Débattre de Bitcoin L2 : une conversation avec Bitlayer, CKB et le réseau Bool (Partie I)

Faust

Animateur & Invités: Jomosis, passionné de Web3 ; Kevin He, co-fondateur de Bitlayer ; Baiyu, partenaire du fonds CKB Eco ; Kai, chercheur chez Bool Network

1.Jomosis：Veuillez vous présenter brièvement ?

**Kevin：**Je suis Kevin, le co-fondateur de Bitlayer. J'ai principalement travaillé sur les blockchains publiques et Layer2. J'ai lancé 4 blockchains et j'ai également travaillé sur la plateforme de gestion d'actifs Ethereum ZK-Rollup et MPC. En ce qui concerne Bitlayer, notre objectif est de concrétiser BitVM en résolvant les problèmes de vérification d'état de la couche 2 de Bitcoin sur la couche 1 et de construire un pont bidirectionnel sans confiance basé sur cette capacité de vérification. De plus, nous souhaitons prendre en charge plusieurs machines virtuelles (VM) au lieu de se limiter à l'écosystème EVM, afin d'offrir une meilleure expérience aux développeurs et aux utilisateurs.

Baiyu： Je suis partenaire de CKB Eco Fund, et tout le monde sait que CKB est une chaîne de blocs de preuve de travail (PoW) et de sorties non dépensées (UTXO). Depuis la fin de l'année dernière, CKB s'est transformé en une couche secondaire de Bitcoin. Son noyau est un contrat intelligent UTXO, qui est complètement homogène avec Bitcoin et utilise également la preuve de travail (PoW). De plus, nous avons proposé RGB++, qui définit le concept de liaison homogène, permettant de lier des actifs UTXO tels que RGB, Runes, Atomicals à CKB ou à d'autres chaînes UTXO sans avoir besoin de ponts de chaînes croisées.

**Kai：**Je suis Kai, chercheur chez Bool Network. En ce qui concerne Bool Network, ce n'est pas un Layer2 au sens traditionnel du terme, mais une infrastructure tierce fournissant un mécanisme de chaîne interopérable de confiance pour Layer2. Nous utilisons MPC, TEE, ainsi que notre propre VRF en anneau à protection de la vie privée et vérification de confiance, pour garantir la sécurité des actifs entre L1 et L2 lors de la connexion en pont. Nous offrons également des fonctionnalités de retrait forcé des actifs pour le Layer2 de Bitcoin.

2.Jomosis：Quelle est votre opinion sur la situation actuelle du développement de l'écosystème Bitcoin ?

**Kevin：**Tout d'abord, je pense que les modèles de couche 2 BTC qui peuvent être proposés sont presque tous là, le problème principal étant de convaincre les gens que votre couche 2 est suffisamment sécurisée, ce qui est crucial. En ce qui concerne la voie technologique, il peut y avoir différentes approches telles que la vérification on-chain et la vérification off-chain du BTC. Si la vérification est effectuée on-chain, cela signifie que la couche 2 est vérifiée sur la couche 1 du Bitcoin, tandis que si la vérification est effectuée off-chain, il existe différentes méthodes telles que la vérification côté client, la liaison isomorphique, la multi-signature, la preuve d'enjeu, etc. Globalement, il y a maintenant plus de courants technologiques apparus par rapport à il y a six mois.

Concernant la situation actuelle du développement de l'écosystème Bitcoin, nous pouvons ressentir que la plupart des principaux acteurs du marché des capitaux ont déjà agi et qu'il y a relativement peu d'institutions qui n'ont pas encore participé. Dans les pays occidentaux, en particulier en Amérique du Nord, les grands investisseurs ont tendance à investir dans une seule direction ou un seul projet. Du point de vue du financement, il est peu probable qu'il y ait de nouveaux acteurs importants dans l'écosystème Bitcoin. Les institutions qui doivent agir ont déjà investi la plupart de leurs fonds, il est donc peu probable que de nouveaux projets puissent obtenir du financement.

Maintenant, la situation est beaucoup plus claire qu'il y a six mois. Si nous regardons les performances des utilisateurs ou du marché, nous pourrions être entrés dans une période d'ajustement. Certaines blockchains publiques, certaines Layer2 BTC n'ont pas encore de données et d'écosystèmes d'utilisateurs solides. Alors, comment l'écosystème Bitcoin peut-il avancer ? En dehors de la simple narration d'actifs, peut-il y avoir de nouvelles histoires à raconter ? Les anciennes histoires sont-elles toujours valables dans le nouveau cycle ? Est-il nécessaire d'avoir de nouvelles narrations, mais cela reste à vérifier par le marché.

Baiyu：Je pense que la tendance devient de plus en plus évidente. Mais il semble que les émotions des investisseurs individuels sur le marché secondaire soient complètement inversées par rapport à celles du marché primaire, même pour CKB j'ai ressenti cela. Auparavant, l'écosystème du Bitcoin était principalement axé sur le lancement équitable, où les investisseurs individuels jouaient un rôle prépondérant et il n'y avait que quelques acteurs institutionnels. De plus, l'attrait de l'Est était bien supérieur à celui de l'Ouest, et l'intérêt des investisseurs individuels était bien supérieur à celui des VC. Mais maintenant, j'ai l'impression que tout a changé. Tout d'abord, il y a le lancement équitable, mais que ce soit Runes ou autre chose, cela ne semble pas aussi prometteur qu'avant.

Le deuxième point est l’Occident, maintenant certains BTC compatibles EVM Layer2 à l’Est ont commencé à aller sur la plateforme d’échange, et les performances ne sont pas particulièrement bonnes après la listing, mais nous voyons à l’étranger de grands capitaux Multicoin et polychain, ils ont pris en charge certains BTC Layer2 compatibles EVM, nous connaissons BoB, Botanix et récemment Arch.

Je pense que dans le marché primaire, tout le monde reconnaît que l'écosystème Bitcoin est une opportunité de niveau bêta dans cette phase, c'est une grande opportunité, et tout le monde est en train de se positionner, et de nombreux projets vont également être lancés progressivement. Je pense que cela est très clair.

Ensuite, en ce qui concerne l'ensemble de l'écosystème Bitcoin, je suis d'accord avec ce que le professeur Kevin vient de dire, de plus en plus de forces régulières commencent à entrer sur le marché, la condition préalable à l'entrée des forces régulières est que la logique de l'écosystème Bitcoin doit être cohérente, maintenant différentes factions ont leur propre ensemble de logique, et elles peuvent toutes tenir debout.

off-chain le type de vérification, c’est-à-dire que si vous voulez déplacer la pratique de Ethereum Layer 2, alors appuyez-vous sur BitVM, puis faites OPR et ZKR basés sur BitVM, ce qui peut introduire beaucoup de choses long dans l’écosystème Ethereum Rollup, et ce ne sera pas aussi rugueux que certaines couches de Bitcoin dans le passé, et ce sera un bridge de signature long, même si c’est un bridge à l’avenir, il doit être Décentralisation autant que possible, même s’il ne peut pas faire de sécurité de niveau ZK, vous pouvez également assurer la sécurité par le biais de jeux économiques.

还有就是像 CKB，我们觉得不做链上验证的本质都是客户端验证 CSV，但不同的客户端验证方案又可以按照安全级别来划分等级，对此 CKB 有 RGB++ 的思路，还有 Lighting Labs 这样的重量级选手，他们用 Taproot Asset 发行了资产，当然这项技术还很早期。Lighting Labs 明显比之前那个非常佛系的状态积极了不少，在尝试把 Taproot Asset 发行的资产复用到闪电网络里，这跟我们的思路很像，我们也希望 RGB++ 资产进入到闪电网络。

Je pense que du point de vue de l'écosystème Bitcoin, c'est une grande opportunité, en fait, c'est une chose très certaine sur le marché primaire et chez les occidentaux. Récemment, notre UTXO Stack a reçu de bons retours lorsqu'il a cherché du financement auprès d'institutions occidentales. Dans l'ensemble, je pense que l'écosystème Bitcoin devient de plus en plus clair.

**Kai：**Je pense que du point de vue technique, les solutions de tout le monde sont généralement claires. Les définitions de Layer2 du Bitcoin seront plus normalisées et précises. Par exemple, certaines caractéristiques et mécanismes de règlement de la blockchain Bitcoin peuvent être hérités, et des fonctionnalités telles que la rachat obligatoire peuvent être ajoutées, tout comme le Layer2 d'Ethereum. Il y a peut-être déjà un consensus sur ce qui est et ce qui n'est pas la couche 2 du Bitcoin.

**3. Jomosis : Aux yeux de tout le monde, quelles conditions devraient être remplies pour la deuxième couche de BTC ? Les invités peuvent vous présenter l’indice de référence de deuxième couche de Bitcoin à leurs yeux. En outre, quelle est la signification ou la valeur de la couche 2 de Bitcoin à vos yeux ? **

Kevin : Si je regarde les choses maintenant, je les vois probablement un peu plus largement. Théoriquement, tout ce qui augmente une certaine capacité pour une couche, telle que la performance, la décentralisation ou le TPS, peut être considéré comme une couche deux, et certaines personnes pensent même que CEX est également une couche deux. En ce qui concerne les conditions qu’une Layer 2 devrait remplir, je pense qu’elle peut être une bonne Layer 2 aussi longue que l’utilisateur est d’accord avec sa sécurité, ce qui n’est peut-être pas si compliqué.

Nous pouvons maintenant examiner les soi-disant normes proposées précédemment par Bitcoin Magazine, qui stipulent que BTC devrait être utilisé comme token gas, et que Bitcoin devrait être impliqué. En outre, il est préférable que les tokens émis sur Layer2 soient également liés à Bitcoin. Différentes personnes ont des opinions différentes sur ces trois conditions.

Nous, Bitlayer, souhaitons effectuer des vérifications sur la chaîne BTC et pensons qu'il est important de régler les transactions sur cette chaîne. Si vous êtes une équipe travaillant sur des sidechains, l'utilisation de BTC comme gaz est considérée comme une condition essentielle.

Dans l'ensemble, les "conditions à remplir" sont vraiment subjectives, chaque projet ou chaque personne a une opinion différente. Nous sommes plus traditionnels ou plus techniquement rigoureux, nous suivons largement le consensus sur la sécurité de la couche 2, nous pensons donc que la vérification hors chaîne est cruciale.

Baiyu: C'est là que l'écosystème de Bitcoin est amusant. Je pense que Bitcoin L2 n'a pas de norme claire. Ce n'est pas comme le dit Bitcoin Magazine, chaque solution technique a ses propres points forts et les opinions sont certainement différentes. En ce qui concerne notre point de vue sur CKB, l'architecte de CKB, Jan, a écrit un tweet en début d'année. L'idée centrale est que l'écosystème de Bitcoin devrait être un système monétaire à couches élastiques, Bitcoin étant l'or, comme une banque centrale, puis il est distribué et cette monnaie Bitcoin va circuler partout où elle doit aller.

Donc, CEX est également considéré comme une couche 2 de BTC, tout comme le réseau Lightning est une couche 2. Bitcoin peut être utilisé à l'intérieur pour effectuer des paiements, tout comme les sidechains. Donc, je pense que, dans une certaine mesure, satisfaire ces conditions fait de Bitcoin une couche 2. Son aspect le plus essentiel est un système monétaire. Vous devez reconnaître que Bitcoin est un outil de paiement principal pour vous, et vous devez reconnaître la valeur de cette monnaie. C'est l'aspect le plus important.

De plus, nous avons quelques opinions supplémentaires, ce que nous apprécions le plus, ce sont certaines philosophies de conception héritées de Bitcoin, ainsi que certaines valeurs telles que la philosophie de preuve de travail (PoW) et la conception des UTXO. Nous pensons que ce sont les innovations les plus importantes apportées par Satoshi Nakamoto ou Bitcoin, ce qui n'existait pas auparavant.

Les caractéristiques ci-dessus peuvent offrir une expérience similaire à celle de Bitcoin, ce qui est important à nos yeux. D'autres sont des sidechains comme Liquid, qui utilisent également UTXO et étendent certaines opcodes. Bien que ce soit une blockchain de consortium, ils souhaitent toujours maintenir une certaine cohérence avec Bitcoin, ce qui nous préoccupe.

En résumé, nous pensons que Bitcoin, en tant que système monétaire, devrait éviter autant que possible les changements fréquents tels qu'Ethereum, afin de ne pas ajouter d'éléments non nécessaires. Il serait préférable de ne pas avoir de fork dur ou de fork doux. Bien sûr, nous pouvons considérer les UTXO de Bitcoin comme un outil de coloration et émettre des actifs tels que des jetons colorés basés sur cela, ce qui étendrait légèrement Bitcoin et permettrait à BTC de devenir une plateforme d'émission d'actifs. Cependant, si nous allons plus loin, nous pensons que cela pourrait compromettre la sécurité et la stabilité globales du système Bitcoin.

**Kai：**Les deux précédents enseignants ont une vision assez large de Layer2, il s'agit d'une couche deux au sens large. Cependant, ma compréhension de la couche deux est légèrement différente. Tout d'abord, elle ne devrait pas avoir son propre token natif (généralement appelé token de gaz). Vous ne pouvez pas dire que vous avez émis un actif, puis vous faites correspondre des bitcoins dessus, cela s'appelle une couche deux, ce n'en est pas une.

Deuxièmement, votre sécurité et votre niveau de confiance doivent être assurés par Bitcoin, sur lequel vous pouvez ensuite construire votre propre environnement d'exécution, par exemple, la couche 2 étend davantage les limites imposées par Bitcoin en raison de son caractère non-Turing complet, vous permettant ainsi de réaliser des Defi ou des protocoles d'actifs plus significatifs.

Donc, je pense qu'il y a deux points importants, l'un est l'absence de token natif et l'autre est l'absence d'un système de consensus indépendant. Je ne considère comme une véritable couche 2 que lorsque ces deux points sont satisfaits. En outre, une couche 2 Bitcoin peut activer certains scénarios existants, tels que les actifs numériques. Actuellement, si vous détenez une grande quantité de Bitcoin, vous ne pouvez pas interagir directement avec des protocoles DeFi de la même manière qu'avec Ethereum. Vous devrez peut-être passer par une bourse centralisée (CEX), mais cela vous éloigne de l'environnement décentralisé et sans confiance, ce qui présente de nombreux risques de sécurité. Cependant, si une véritable couche 2 peut être réalisée, elle peut créer un écosystème d'applications plus prospère.

4. Jomosis: The next question is to ask the guests about their understanding of entrepreneurship itself. What problems do you think the Bitcoin Layer 2 projects need to solve in order to be successful? And is technical narrative a necessary condition for this?

Baiyu: Je pense que la création d'entreprise nécessite de nombreuses conditions. C'est une chose très risquée et très aléatoire. Ensuite, faire une couche 2 de Bitcoin, c'est en fait construire une blockchain publique. Pour construire une blockchain publique, vous avez besoin de beaucoup plus de choses. Vous ne faites pas seulement un projet, vous construisez tout un écosystème. Vous devez le faire grandir, car une blockchain publique est comme une communauté numérique, c'est une grande communauté. Il y a des éléments de gouvernance, de culture et autres, ce qui la rend plus complexe que la création d'entreprise traditionnelle.

Bien sûr, la technologie est très, très importante. Sans technologie, l'industrie de la blockchain n'existerait pas du tout. Bitcoin a une conception très ingénieuse. Il a inventé la blockchain et le mécanisme de consensus PoW, transformant nos messages numériques en argent. C'est quelque chose de révolutionnaire. Avant Bitcoin, il existait des systèmes bancaires centralisés qui transformaient la monnaie fiat en argent, dépendant d'émetteurs centralisés. Cependant, Satoshi Nakamoto a créé quelque chose de nouveau avec BTC, passant de zéro à un. Il y a certainement un rôle pour d'autres disciplines ici, mais la technologie est un élément clé.

Donc parfois, je pense que tout le monde retourne trop vers Web2 dans ce cycle, c'est essentiellement accumuler des jeux de rôle, beaucoup de gens disent de manière excessive que la technologie n'est pas importante et ainsi de suite, je ne suis pas d'accord avec ce point de vue, sans technologie, il n'y a pas de Web3, et il n'y a aucun moyen de progresser, mais la technologie ne devrait pas être la source légitime de valorisation de plusieurs milliards de dollars pour divers projets dès les premiers stades, car cela ressemble à la nouvelle tenue de l'empereur, c'est peut-être ce point de vue auquel je m'oppose.

Mais d'après les leçons tirées par l'équipe CKB, en plus de la technologie, il est certainement nécessaire d'avoir le marché et le marketing pour répondre aux besoins du marché. Je pense que la communauté Bitcoin devrait aussi réfléchir à cela. Si Bitcoin persiste dans son idéologie originale, en reconnaissant uniquement Bitcoin et en adhérant à cette idéologie idéaliste, les gens finiront par découvrir qu'Ethereum peut créer l'EVM, le modèle de compte, ainsi que POS, et il existe également une multitude de DEX qui s'efforcent de répondre aux besoins des utilisateurs. Au final, les gens sont plus susceptibles d'oublier Bitcoin.

Mais cet écosystème Bitcoin a commencé à accepter ces changements et à répondre aux besoins du marché. Donc, je pense qu'en plus de la technologie, il est important de répondre aux besoins des utilisateurs et du marché.

Kevin: I also agree very much. Throughout history, we have not seen any public chain or Layer2 without technical narrative or technical soul that can achieve great success. In the past year or two, after the maturity of Ethereum Layer2 technology, there have also been some operation-oriented projects appearing, but currently, most of these projects have not experienced a bear market, so it is difficult to determine whether they can still exist in the next bull run.

Donc, la technologie est très importante, sans technologie il n'y a pas d'âme, pas d'innovation, à la fin vous ne pouvez même pas satisfaire la communauté, encore moins faire face aux investisseurs et aux utilisateurs.

Donc, en résumé, la narration technique est l'âme, nous devons voir que, au cours de ce dernier cycle, la tolérance du capital, du marché et des utilisateurs envers les nouvelles technologies a diminué. Les projets ZK qui étaient très populaires lors du dernier cycle ont beaucoup moins d'impact dans ce cycle. Pourquoi ? Parce qu'ils n'ont pas été adoptés à temps et ils continuent de parler de la fin du jeu tous les jours, mais les utilisateurs ne l'ont pas acheté. Cela fait écho à l'opinion de l'enseignant Baiyu, la technologie elle-même existe pour résoudre des problèmes, et résoudre des problèmes signifie résoudre les problèmes des utilisateurs, tout doit revenir aux besoins des utilisateurs.

À propos de la nature de la couche 2 de Bitcoin, si vous le considérez comme une entreprise, son modèle de revenus est également très simple. Il s'agit des frais de transaction que vous recevez des utilisateurs, moins les dépenses d'exploitation, ce qui constitue votre profit. C'est un modèle très simple. Basé sur ce modèle, nous nous demandons comment obtenir plus de frais de transaction, n'est-ce pas ? Vous avez donc besoin d'applications à haute fréquence. Comment réduire les dépenses d'exploitation ? Cela nécessite une optimisation basée sur la sécurité, ce qui est fondamentalement un équilibre entre la sécurité et les coûts d'exploitation, par exemple en choisissant différentes chaînes comme infrastructures DA.

Retour à la question initiale elle-même, je pense qu'un niveau 2 voire une chaîne publique a besoin de TVL à court terme, d'un écosystème à moyen terme et de technologies à long terme. Nous nous concentrerons sur le court et moyen terme.

À court terme, si vous n'avez pas de TVL, il est difficile d'avoir ce qu'on appelle un écosystème, car de nombreux cas d'utilisation sur la chaîne de blocs sont actuellement liés à la finance. Sans TVL, c'est comme si vous faisiez cuire du riz, c'est très difficile. À moyen terme, comment construire un écosystème ? Comment définir un écosystème ? Si on veut décomposer cela spécifiquement, cela suffit à définir le "succès du projet" et à ouvrir un espace spécifique.

Résumons, il est nécessaire d'avoir des compétences techniques, mais elles ne doivent pas rester théoriques à long terme. En fin de compte, il est essentiel d'attirer des utilisateurs et de favoriser l'adoption. En ce qui concerne l'écosystème, il est important de garantir son succès pour qu'il puisse perdurer.