Інтерв'ю | TradFi доведеться використовувати публічні блокчейни: генеральний директор FG Nexus

Мая Вуйинович, CEO FG Nexus, пояснює, чому установи повинні звернутися до Ethereum або інших публічних блокчейнів.

Резюме

• Прийняття блокчейну призведе до як руйнації, так і консолідації у фінансах
• Індустрія зазнає суттєвих структурних змін, говорить CEO FG Nexus Мая Вуйинович
• Банки та установи будуть змушені звертатися до публічних ланцюгів для ліквідності

По всьому світу фінансові системи тихо переживають одне з найзначніших порушень за останні десятиліття. Платежі, розрахунки та зберігання повільно перебудовуються на програмованих, заснованих на блокчейні основах. Більше того, великі установи, а не лише криптостартапи, очолюють цю трансформацію.

Згідно з Мая Вуйнінович, генеральним директором і співзасновником казначейської компанії Ethereum (ETH) Digital Assets FG Nexus, наступна хвиля фінансів вже тут. У захопливому інтерв'ю вона пояснює, як і чому установи переходять на фінанси на основі блокчейн-технологій.

Ви раніше зазначали, що блокчейн і TradFi все більше зливаються. Що привело вас до цього висновку?

Мая Вуїнович: Я почала займатися мобільними платежами в Африці на початку 2000-х — дійсно рано, коли ми лише почали відправляти текстові повідомлення. Мобільні гроші ще навіть не були концепцією. Я познайомилася з багатьма серйозними компаніями, які були зацікавлені в мобільних платежах.

Ми здобували широкосмуговий спектр у телекомунікаціях, пакували його як ліцензію, продавали його, порушуючи монополії по всьому континенту, і запускали платежі між рівними. Це був мій перший досвід. Кожного разу, коли я повертався до Європи чи США і розповідав своїм друзям про це, вони не розуміли — тому що у них була Visa і їм було байдуже.

Але для мене це був сигнал, що решті світу це потрібно. Існувала велика потреба, і я бачив, як великі компанії переходять в Африку та Латинську Америку, щоб спробувати це. Це змусило мене сказати: “Вау, це цікаво, давайте залишуся близько до цього.”

Тоді я прочитав білий папір Bitcoin. Я зрозумів концепцію рівноправних користувачів, і більше не озирнувся назад. Дійсно це стало зрозуміло, коли я працював у GE, і я використовував смарт-контракти Ethereum для запуску пілотних проєктів. Коли ти в GE — величезній компанії з серйозними клієнтами, від авіації до охорони здоров'я — і ти запускаєш смарт-контракти, які працюють, і серйозні люди зацікавлені, це було те.

Ось тоді все стало для мене зрозумілим: Блокчейн перетворює кожен платіж, торгівлю та депозит у програмований фінансовий інструмент. Коли корпорації, такі як GE та JPMorgan, почнуть усвідомлювати, що можуть переміщати готівку, заставу або дані на краю спільного реєстру — і ми насправді це протестували — я зрозумів, що все це злиється.

JPMorgan має Onyx, Circle має програмовані рейки USDC, BlackRock має токенізовані фонди — це вже не про “крипту”, це програмоване фінансування.

Як ці компанії впроваджують ці технології, які ви думаєте, будуть значні зміни? Чи буде це тільки ефективність — компанії знижують витрати за лаштунками — чи ми побачимо справжні структурні зміни на ринку або для користувачів?

Це велике відмінність. Дозвольте мені почати широко. Уявіть собі, як блокчейн зменшує цей величезний обсяг платежів, розрахунків та клірінгу до чогось на кшталт переказу USDC. І цей USDC може нести токен, що приносить відсотки.

Платіж може миттєво спровокувати купон облігації або маржинальний виклик. Державні функції, валютні операції та розрахунки можуть усі виконуватися в мережі через ті ж самі канали. Це про ефективність: вартість, швидкість, доступність.

Але для корпоративів — особливо в таких галузях, як авіація чи охорона здоров'я — вони не завжди турбуються про швидкість. Вони дбають про довіру. І, чесно кажучи, це стосується всіх — роздрібної та корпоративної торгівлі.

Так, це починається з вартості та ефективності: швидше врегулювання, менше посередників, краща узгодженість. Але справжнє зміщення є структурним. Як тільки транзакції та активи стають програмованими, ви можете створити зовсім нові ринки. Нові типи забезпечення. Нові способи взаємодії користувачів з фінансами.

Отже, так, це економить гроші. Але більше того, це змінює те, як гроші обробляються, сприймаються та передаються.

Чи можете ви навести мені кілька прикладів того, що це означає? Які ринки відкриваються?

На корпоративному рівні ми вже бачимо серйозні зміни. Коли я працював у GE, ми експериментували з функціями казначейства на блокчейні — а тепер це відбувається в масштабах. Уявіть собі, що багатонаціональна компанія може миттєво перетворити бездіяльні кошти на токенізовані казначейські облігації. Немає посередників, немає потреби в нічних переказах. Ліквідність миттєва. Це реальність.

Ще одне, що ми зробили на початку в GE, це використання програмованих платежів для авіаційних запчастин. Платіж постачальнику міг активувати випуск ескроу, обробити FX і оновити бухгалтерську систему — все за один раз. Це вже не ідеї, вони зараз у виробництві. Те ж саме з забезпеченням.

Замість того, щоб заморожувати статичні активи, компанії можуть токенізувати та миттєво повторно використовувати заставу. Коли ми провели пілотний проект, ми виявили $5 мільярдів заблокованих коштів, які просто лежали без діла через помилки в рахунках-фактурах та спори щодо розрахунків. Це величезно.

А як щодо роздрібної торгівлі?

Для роздрібної торгівлі однією з найяскравіших змін є доступ та право власності. Люди починають купувати часткові акції активів, будь то облігації чи нерухомість. Це було чимось, що раніше було неможливо. Нещодавно я виступав у Лугано перед групою заможних сімейних офісів, і найпоширенішим питанням було, як купити часткову нерухомість або облігації. Попит є.

Існує також вбудований дохід. Уявіть, що у вас є стейблкойн у гаманці, який автоматично переводиться в токенізовані облігації кожну ніч. Вам не потрібно нічого робити, але ви пасивно отримуєте дохід на рівні казначейства. Це змінює спосіб, яким люди заощаджують.

Навіть базова комерція стає розумнішою. Ви можете купити автомобіль, і платіж миттєво розділяється — частина йде продавцеві, частина виробнику, частина податковому органу. Жодних посередників. Жодних затримок. Лише чисте програмоване фінансування.

І глобально те, що мене найбільше вражає, це те, що ті ж фінансові інструменти, які використовують корпорації, тепер можуть бути доступні індивідам. Ви зменшуєте розрив між Уолл-стріт і головною вулицею — і це потужно.

Схоже, що ця технологія усуне цілі шари посередників, кожен з яких обробляє лише частину капіталу. Чи бачите ви, що це призведе до зниження бар'єру для входу для фінансових технологій, чи масштаби врешті-решт сприяють консолідації ринку?

Ця рамка правильна. Ми вступаємо в те, що я часто називаю шизофренічним світом, коли розмовляю з сімейними офісами. Обидві динаміки відбуваються одночасно.

З одного боку, так, це дійсно знижує бар'єри для нових учасників. Я бачив це на власні очі. Сьогодні фінансові технології можуть безпосередньо підключатися до токенізованих грошових ринків або мереж забезпечення через API. Їм не потрібен повний банківський стек, їм не потрібна десятилітня спадщина інфраструктури або тісні зв'язки з кліринговими палатами. Технології вже тут, і вони відкриті. І через це інновації вибухнуть на краю.

Але з іншого боку, ті ж самі ефективності, які надають можливості малим гравцям, також сприяють консолидації на інфраструктурному рівні. Як тільки вартість починає переміщуватися в онлайні, масштаб не виникає з кількості посередників, а з довіри, регулювання та глибини ліквідності.

Отже, хоча ви побачите тисячі нових фінансових технологій з переднім інтерфейсом, які з'являються з елегантними інтерфейсами, вони всі будуть здійснювати розрахунки через кілька глобальних, регульованих програмованих мереж — таких як Ethereum, Avalanche або будь-які інші домінуючі публічні чи гібридні мережі.

Отже, так, обидва ці факти вірні: більше фрагментації на краю, більше консолідації в основі. І це буде по-різному проявлятися в залежності від випадку використання та юрисдикції.

І чи бачите ви, що рівень розрахунків будується на публічних блокчейнах, таких як Ethereum, чи на приватній, банківській інфраструктурі?

Це основна дискусія, так? І якщо я скажу одне, крипто-ортодокси нападуть на мене, а якщо скажу інше, банкіри закотять очі. Але ось у що я справді вірю: це не буде або-або. Це буде гібрид.

Бездоверчі публічні блокчейни, такі як Ethereum, стануть основою для шару ліквідності. Саме там живуть прозорість, композованість та глобальна взаємодія. Це необхідно, якщо ви хочете справжню глобальну, програмовану фінансову систему.

Але ви також будете мати дозволені мережі та підмережі, які ведуться банками — подумайте про підмережі Avalanche або токенізовані банківські реєстри — що обробляють регульовані активи, такі як готівка, відповідність і ідентичність. Вони не залишаться окремими назавжди. Вони дедалі більше будуть з'єднуватися з публічними мережами. Не тому, що вони цього хочуть, а тому, що повинні. Ось де знаходяться ліквідність і інновації.

Отже, на мій погляд, ми рухаємось до гібридного стеку, де публічні та дозволені мережі взаємодіють. Банки не зможуть відгородитися і перемогти. Їм доведеться підключатися до відкритих систем.

Ви згадали про регулювання — які зміни нам ще потрібно внести, щоб дійсно відкрити все це?

Що ми досі не маємо, так це чіткого правового статусу токенізованих активів та власності на основі реєстру. Без цієї ясності більшість компаній залишатимуться обережними щодо переведення значних частин свого балансу в блокчейн. Я постійно отримую дзвінки від приватних кредитних компаній — вони хочуть токенізувати угоди, але регуляторна невизначеність стримує їх.

Нам також потрібні правила щодо остаточності розрахунків та інтероперабельності реєстрів — особливо між уповноваженими системами та публічними блокчейнами. Якщо це не буде вирішено, ми всі працюватимемо в ізольованих силосах, і вся цінність композабельності зникне.

Ще одним важливим аспектом є вирівнювання умов для небанків. Нам потрібні чітко визначені рамки для зберігання активів, KYC, AML та доступу до фінансової системи — як це пропонував Уоллер. Якщо фінансові технології хочуть працювати в цій сфері, вони повинні точно знати, які ліцензії або аудити їм потрібні. Зараз це все ще сірий сектор.

А потім виникає питання регулювання ліквідності. Усі хочуть токенізувати щось, але немає жодних вказівок щодо вторинних ринків або двосторонньої ліквідності. Тому у нас є ці ізольовані токенізовані активи без обсягу або встановлення ціни — це не реальність, поки немає справжнього ринку.

Також, ризикові рамки для програмованого фінансування. Смарт-контракти, DeFi-інфраструктура, токенізовані скарбниці — все це вводить операційний ризик. Хто відповідає, якщо смарт-контракт зазнає невдачі або буде використаний в злочинних цілях? Хто аудитує рух скарбничих фондів в мережі? Це великі проблеми для установ.

Тож чи підтримуєте ви такий підхід «пісочниці», за який почали виступати регулятори США? Чи є це правильним способом рухатися вперед?

Так, абсолютно — я бачив його цінність на прикладі GE. Пісочниці чудові, тому що вони дають вам простір експериментувати в безпеці. Вам потрібно побачити, що ламається, що працює і як вчитися на помилках. Але вони не можуть бути кінцевим станом.

Ми не можемо залишатися в режимі пілота назавжди. Пісочниці — це лише перший крок — вам також потрібні чіткі шляхи виходу з них, з ліцензіями та правилами для масштабування. Інакше інновації зупиняються.

Ось чому мені подобається те, що роблять такі місця, як Сінгапур і Швейцарія. Вони не бояться експериментувати, але також починають створювати належні регуляторні інфраструктури поза пісочницею.

Ви раніше згадували Біткойн. Але нещодавно Етер насправді обігнав Біткойн за відсотком загального обсягу, що належить казначейським компаніям. Це досить вражаюче, враховуючи, що різниця в капіталізації ринку не така вже й велика. Чому ви думаєте, що Етер викликає стільки більшого інтересу з боку казначейств?

І я кажу це як людина, яка прийшла в цю сферу через Bitcoin. Але я залишаюсь тут через програмовані фінанси — і це те, що дозволяє Ethereum.

Корпорації приваблює Ethereum з кількох основних причин. По-перше, він приносить прибуток. Ви можете ставити ETH і отримувати доходи, що робить його в цьому відношенні принципово іншим активом, ніж Bitcoin. По-друге, Ethereum є програмованим. Це не просто засіб зберігання вартості — це платформа. Ви отримуєте доступ до токенізованих активів, стабільних монет, DeFi, реальних активів. Усе це працює на Ethereum або принаймні сумісне з ним.

Для людей традиційних фінансів — особливо тих, хто мислить в термінах опціонів — це робить Ethereum неймовірно привабливим. Вони бачать його як основу цифрових фінансів, на чому вони можуть будувати, а не лише пасивно тримати.

І чесно кажучи, команда Ethereum чудово попрацювала над створенням довіри з Уолл-стріт. Джо Лубін, зокрема, витратив роки на розвиток відносин і допомогу установам зрозуміти, що може зробити Ethereum.

Тож, хоча Bitcoin все ще вважається цифровим золотом — і виконує цю роль добре — Ethereum сприймається більше як динамічна частина фінансового майбутнього. Ось чому ви бачите, як казначейства виділяють більше коштів на ETH. Вони хочуть брати участь у цьому зростанні.

Ми бачимо багато ентузіазму щодо токенізації та стейблкоїнів з боку деяких сегментів традиційних фінансів. Але ви вважаєте, що ми побачимо протидію, якщо ця технологія загрожуватиме їхнім маржам?

Так і ні. Я дійсно бачив певний опір — особливо з боку банків тут, у Швейцарії. Пенсійні фонди також. Ви навіть не можете згадати про цифрові активи в деяких колах, не отримавши звинувачень у шахрайстві. Отже, опір справжній.

Але я також думаю, що опір змінюється. Те, що ми зараз спостерігаємо, більше схоже на всмоктування, ніж на відторгнення. Банки знають, що стейблкоїни та токенізація загрожують їхнім маржам — особливо в платіжному сегменті. Але вони також знають, що не можуть цьому завадити. Потяг уже вирушив.

Отже, замість того, щоб намагатися заблокувати це, вони адаптуються. Вони запускають пілотні проекти. Вони інтегрують стейблкоїни. Вони досліджують токенізовані депозити. Деякі навіть співпрацюють з емітентами стейблкоїнів.

Отже, так, є битва — але також відбувається злиття ДНК. Я бачу це в FG Nexus кожного дня. У нас є люди з традиційних фінансів, які зливаються з людьми з глибокого крипто-світу. Це брудно, але це відбувається.

А ось і головне — якщо банк хоче запустити стейблкоїн сьогодні, йому знадобиться глибока ліквідність, щоб це спрацювало. Де ця ліквідність? Вона в DeFi. А DeFi не є TradFi. Тож їм рано чи пізно доведеться туди йти.

Ми бачили подібний зсув з боку урядів стосовно прийняття стейблкоїнів. Японія особливо, здається, реагує на домінування USDT та USDC. Що означає зростання цих стейблкоїнів, забезпечених доларом, для інших суверенних валют?

Так, Японія є чудовим прикладом — нещодавно вони офіційно запустили структуру для стейблкоїнів після того, як побачили, як швидко USDT та USDC набирають популярність. Відбувається те, що уряди починають усвідомлювати, що якщо вони не діятимуть, вони ризикують втратити контроль над частинами своєї грошово-кредитної системи.

Не кожна країна буде з цим боротися. Деякі приймуть стабільні монети, прив'язані до долара, оскільки хочуть цієї стабільності — особливо, якщо їхня власна валюта є волатильною або схильною до інфляції. Але інші, такі як Японія, будуть рухатися до захисту своєї монетарної суверенітету. В результаті ми рухаємось до гібридної глобальної екосистеми — не тільки такої, де домінує долар, але де приватні доларові монети та публічні стабільні монети, що забезпечені фіатом, співіснують і взаємодіють.

Тим не менш, баланс влади поступово змінюється. Ці приватні доларові монети — особливо ті, що мають глобальну ліквідність, як USDC — впливають на місцеві економіки. Вони використовуються для заощаджень, грошових переказів і торгівлі. Це вже не лише історія США.

Це лише початок. Просто люди ще не пов'язали всі факти. Усі були настільки зосереджені на драмі регулювання в США, що пропускають, скільки всього відбувається в глобальному масштабі.

Деякі країни продовжать чинити опір — як, наприклад, Швейцарія, де вони дуже захищають швейцарський франк. Але інші рухатимуться швидко. Ми вступаємо у світ, де багато національних цифрових валют існують поряд із приватними стейблкоїнами. Це не буде боротьба CBDC проти стейблкоїнів. Це будуть CBDC і стейблкоїни, а також ліквідні пулі DeFi — всі взаємодіють.

Перед тим як завершити, які основні тенденції ми побачимо в майбутньому?

Існує кілька тенденцій: агенти штучного інтелекту, інтероперабельність блокчейнів. Але головна з них - енергія. Так. Вона є основою всього: крипто, ШІ, виробництво води, навіть національна безпека. Вона підтримує всі цифрові та фізичні системи, на які ми покладаємось.

Я думаю, ми почнемо чути багато більше про перетин енергії, ШІ та блокчейн — і не лише в термінах ESG або наративів про видобуток. Я маю на увазі більш глибокі розмови про інфраструктуру, суверенітет і те, хто контролює рейки.

Зараз нас відволікає шум — ринкові коливання, затвердження ETF, позови — але справжні структурні розмови тільки починаються. І енергія буде в центрі цих розмов.