Інтерв'ю | TradFi доведеться використовувати публічні блокчейни: генеральний директор FG Nexus

Мая Вуйинович, генеральний директор FG Nexus, пояснює, чому установи повинні звертатися до Ethereum або інших публічних блокчейнів.

Резюме

• Прийняття блокчейну призведе як до порушення, так і до консолідації у фінансах
• Індустрія зазнає значних структурних змін, говорить генеральний директор FG Nexus Мая Вуйинович
• Банки та установи будуть змушені звертатися до публічних блокчейнів для отримання ліквідності

У всьому світі фінансові системи тихо зазнають одного з найзначніших потрясінь за десятиліття. Платежі, розрахунки та зберігання повільно перебудовуються на програмованих, заснованих на блокчейн технологіях. Що більше, великі установи, а не лише криптостартапи, ведуть цю трансформацію.

За словами Мая Вуйнович, генерального директора та співзасновника компанії Digital Assets FG Nexus, що займається управлінням активами Ethereum (ETH), наступна хвиля фінансів вже тут. У захоплюючому інтерв'ю вона пояснює, як і чому установи переходять до фінансів на основі блокчейну.

Ви раніше стверджували, що блокчейн і TradFi дедалі більше зливаються. Що спонукало вас до цього висновку?

Мая Вуїнович: Я почала займатися мобільними платежами в Африці на початку 2000-х — справді рано, коли ми тільки почали надсилати повідомлення. Мобільні гроші ще не були концепцією. Я познайомилася з багатьма серйозними компаніями, які цікавилися мобільними платежами.

Ми здобували широкосмуговий спектр у телекомунікаціях, пакували його як ліцензію, продавали, порушували монополії по всьому континенту та запускали однорангові платежі. Це був мій перший досвід. Щоразу, коли я повертався до Європи чи США і розповідав друзям про це, вони не розуміли — тому що у них була Visa і їм це не було цікаво.

Але для мене це був сигнал, що решті світу це потрібно. Існував великий попит, і я бачив, як великі компанії переходять в Африку та Латинську Америку, щоб спробувати це. Це змусило мене сказати: “Вау, це цікаво, давайте залишусь близько до цього.”

Тоді я прочитав білий папір Bitcoin. Я зрозумів peer-to-peer, і більше не озирнувся. Де це справді спрацювало, так це коли я працював у GE, і я використовував смарт-контракти Ethereum для запуску пілотних проектів. Коли ти в GE — величезній компанії з серйозними клієнтами, від авіації до охорони здоров'я — і ти запускаєш смарт-контракти, і вони працюють, і серйозні люди зацікавлені, ось тоді це і сталося.

Ось тоді все стало для мене зрозумілим: Блокчейн перетворює кожний платіж, торгівлю та депозит на програмовані фінансові інструменти. Коли корпорації, такі як GE та JPMorgan, почнуть усвідомлювати, що можуть переміщати готівку, заставу або дані на краю спільного реєстру — і ми насправді провели пілотний проект — я знав, що все це злитиметься.

JPMorgan має Onyx, Circle має програмовані рейки USDC, BlackRock має токенізовані фонди — тепер мова йде не про “крипту”, а про програмовані фінанси.

Коли ці компанії впроваджують ці технології, які, на вашу думку, будуть значні зміни? Чи буде це лише ефективність — фірми скорочують витрати за лаштунками — чи ми побачимо справжні структурні зміни на ринку або для користувачів?

Це велике розмежування. Дозвольте мені почати з загального. Уявіть собі, що блокчейн зводить цей величезний обсяг платежів, розрахунків та клірингу до чогось на кшталт переказу USDC. І цей USDC може містити токен, який приносить відсотки.

Платіж може миттєво запустити купон облігації або маржинальний виклик. Казначейські функції, FX та розрахунки можуть усі працювати в мережі через ті ж залізничні шляхи. Йдеться про ефективність: вартість, швидкість, доступність.

Але для корпорацій — особливо в таких галузях, як авіація чи охорона здоров'я — їм не завжди важлива швидкість. Їм важливий довіра. І, чесно кажучи, це стосується всіх — роздрібної торгівлі та корпоративного сектора.

Так, все починається з витрат і ефективності: швидше врегулювання, менше посередників, краща узгодженість. Але справжній зсув є структурним. Коли транзакції та активи стають програмованими, ви можете створити зовсім нові ринки. Нові типи забезпечення. Нові способи взаємодії користувачів із фінансами.

Отже, так, це економить гроші. Але більше того, це змінює спосіб, яким гроші обробляються, сприймаються та передаються.

Чи можете ви навести мені кілька прикладів того, що це означає? Які види ринків відкриваються?

На корпоративному рівні ми вже спостерігаємо серйозні зміни. Коли я працював у GE, ми експериментували з функціями трежері на блокчейні — а тепер це відбувається в масштабах. Уявіть собі, що багатонаціональна компанія може миттєво перевести бездіяльні кошти в токенізовані казначейські білети. Немає посередників, немає потреби у переказах протягом ночі. Ліквідність миттєва. Це реально.

Ще одне, що ми зробили на початку в GE, це використання програмованих платежів для авіаційних частин. Платіж постачальнику міг активувати випуск ескроу, обробити валютний обмін і оновити бухгалтерську систему — все за один раз. Це вже не ідеї, вони зараз в експлуатації. Те ж саме стосується застави.

Замість того, щоб блокувати статичні активи, компанії можуть токенізувати та миттєво повторно використовувати забезпечення. Коли ми проводили пілотний проект, ми виявили $5 мільярд в заблокованих грошах, які просто лежали без діла через помилки в рахунках і суперечки з розрахунками. Це величезно.

А як щодо роздрібної торгівлі?

Для роздрібної торгівлі одним із найяскравіших зрушень є доступ і власність. Люди починають купувати фракційні частки активів, будь то облігації або нерухомість. Це було чимось, що раніше було неможливим. Нещодавно я виступав у Лугано перед групою заможних сімейних офісів, і найпоширенішим питанням було, як купити фракційну нерухомість або облігації. Попит існує.

Існує також вбудований прибуток. Уявіть, що у вас є стейблкоін у вашому гаманці, який автоматично перетворюється на токенізовані казначейські облігації щоночі. Вам нічого не потрібно робити, але ви пасивно отримуєте прибуток на рівні казначейства. Це змінює спосіб, яким люди заощаджують.

Навіть базова комерція стає розумнішою. Ви можете купити автомобіль, і платіж миттєво розділяється — частина йде продавцеві, частина виробнику, частина податковому органу. Ніяких посередників. Ніяких затримок. Лише чисті програмовані фінанси.

І на глобальному рівні мене найбільше захоплює те, що ті ж фінансові інструменти, які використовують корпорації, тепер доступні і для фізичних осіб. Ви зменшуєте дистанцію між Уолл-стріт і головною вулицею — і це потужно.

Здається, що ця технологія усуне цілі шари посередників, кожен з яких обробляє лише частину капіталу. Чи бачите ви, що це призведе до зниження бар'єру для входу для фінансових технологій, чи в результаті масштаб призведе до консолидації ринку?

Ця рамка правильна. Ми вступаємо в те, що я часто називаю шизофренічним світом, коли спілкуюсь з сімейними офісами. Обидві динаміки відбуваються одночасно.

З одного боку, так, це дійсно знижує бар'єр для нових учасників. Я бачив це на власні очі. Сьогодні фінансові технології можуть безпосередньо підключатися до токенізованих ринків готівки або мереж забезпечення через API. Їм не потрібен повний банківський стек, їм не потрібна десятилітня спадкова інфраструктура або затишні стосунки з кліринговими палатами. Технологія вже тут, і вона відкрита. І через це інновації вибухнуть на краю.

Але, з іншого боку, ті ж самі ефективності, які надають можливості малим гравцям, також сприяють консолідації на інфраструктурному рівні. Як тільки вартість починає переміщатися в ланцюзі, масштаб не виникає з кількості посередників, а з довіри, регулювання та глибини ліквідності.

Отже, хоча ви побачите тисячі нових фінансових технологій з елегантними інтерфейсами, вони всі будуть розраховуватися через невелику кількість глобальних, регульованих програмованих мереж — таких як Ethereum, Avalanche або які б не стали домінуючими публічними чи гібридними ланцюгами.

Отже, так, обидві речі правдиві: більше фрагментації на краї, більше консолідації в рейках. І це буде проявлятися по-різному в залежності від випадку використання та юрисдикції.

І чи бачите ви, що шар розрахунків будується на публічних блокчейнах, таких як Ethereum, чи на приватній інфраструктурі, що очолюється банками?

Це основна дискусія, так? І якщо я скажу одне, крипто-ортодокси прийдуть до мене, а якщо скажу інше, банкири знизять плечима. Але ось у що я насправді вірю: це не буде або-або. Це буде гібрид.

Бездостовірні публічні ланцюги, такі як Ethereum, забезпечать шар ліквідності. Саме там живуть прозорість, композабельність та глобальна інтероперабельність. Вам це потрібно, якщо ви хочете справжню глобальну, програмовану фінансову систему.

Але у вас також будуть дозволені ланцюги та підмережі, очолювані банками — подумайте про підмережі Avalanche або токенізовані банківські реєстраційні книги — які обробляють регульовані активи, такі як готівка, відповідність та особистість. Вони не будуть окремими назавжди. Вони все більше будуть з'єднуватися з публічними ланцюгами. Не тому, що вони цього хочуть, а тому, що вони повинні. Ось де знаходяться ліквідність та інновації.

Отже, на мій погляд, ми рухаємось до гібридного стеку, де публічні та дозволені мережі взаємодіють. Банки не зможуть замкнутися і перемогти. Їм доведеться підключитися до відкритих систем.

Ви згадали про регулювання — які зміни нам ще потрібно для того, щоб по-справжньому реалізувати все це?

Те, що нам все ще бракує, це чіткий юридичний статус токенізованих активів та власності на основі реєстру. Без цієї ясності більшість компаній залишаться обережними щодо перенесення значних частин свого балансу в блокчейн. Я постійно отримую дзвінки від приватних кредитних компаній — вони хочуть токенізувати угоди, але регуляторна невизначеність стримує їх.

Нам також потрібні правила щодо остаточності розрахунків і взаємодії реєстрів — особливо між авторизованими системами та публічними блокчейнами. Якщо це не буде вирішено, ми всі опинимося в ізольованих силосах, і вся цінність композабельності зникне.

Ще однією важливою справою є вирівнювання умов для небанківських установ. Нам потрібні визначені рамки для зберігання активів, KYC, AML та доступу до фінансової системи — як пропонував Уоллер. Якщо фінансові технології хочуть працювати в цій сфері, вони повинні точно знати, які ліцензії або аудити їм потрібні. Зараз це все в сірій зоні.

А потім виникає питання регулювання ліквідності. Всі хочуть токенізувати щось, але немає ніяких вказівок щодо вторинних ринків або двосторонньої ліквідності. Тому ми отримуємо ці ізольовані токенізовані активи без обсягу або визначення ціни — це не справжнє, поки немає фактичного ринку.

Також, ризикові рамки для програмованих фінансів. Смарт-контракти, DeFi-інфраструктура, токенізовані скарбниці — все це вводить операційний ризик. Хто несе відповідальність, якщо смарт-контракт зазнає збою або буде використаний у зловмисних цілях? Хто проводить аудит потоку скарбничих коштів в онлайні? Це основні питання для установ.

Отже, чи підтримуєте ви таку “пісочницю”, яку почали пропонувати регулятори США? Чи це правильний шлях для подальшого розвитку?

Так, абсолютно — я побачив цінність цього на GE. Пісочниці чудові, тому що вони дають вам простір для безпечних експериментів. Вам потрібно побачити, що ламається, що працює і як навчитися на помилках. Але вони не можуть бути кінцевим станом.

Ми не можемо залишатися в режимі пілота назавжди. Пісочниці – це лише перший крок — вам також потрібні чіткі шляхи виходу з них, з ліцензіями та правилами для масштабування. В іншому випадку інновації зупиняються.

Ось чому мені подобається те, що роблять такі місця, як Сінгапур і Швейцарія. Вони не бояться експериментувати, але також починають будувати належні регуляторні шлюзи поза пісочницею.

Ви раніше згадували про Bitcoin. Але нещодавно Ethereum насправді обігнав Bitcoin за відсотком загального обсягу, який утримують казначейські компанії. Це досить вражаюче, враховуючи, що різниця в ринковій капіталізації не така велика. Чому, на вашу думку, Ethereum привертає таку значну увагу з боку казначейств?

І я кажу це як людина, яка прийшла в цю сферу через Bitcoin. Але я залишаюсь через програмовані фінанси — і саме це дозволяє Ethereum.

Корпорації приваблює Ethereum з кількох основних причин. По-перше, він приносить дохід. Ви можете стейкати ETH і отримувати прибуток, що робить його принципово іншим активом у порівнянні з Bitcoin в цьому відношенні. По-друге, Ethereum програмований. Це не просто засіб зберігання вартості — це платформа. Ви отримуєте доступ до токенізованих активів, стабільних монет, DeFi, реальних активів. Усе це працює на Ethereum або принаймні сумісне з ним.

Для людей традиційних фінансів — особливо тих, хто думає в термінах опціонів — це робить Ethereum неймовірно привабливим. Вони бачать в ньому основу цифрових фінансів, на чому можна будувати, а не просто пасивно тримати.

І, чесно кажучи, команда Ethereum зробила відмінну роботу, завойовуючи довіру на Уолл-стріт. Особливо Джо Лубін витратив роки на розвиток відносин і допомогу установам зрозуміти, що може зробити Ethereum.

Отже, поки Біткойн все ще сприймається як цифрове золото — і він виконує цю роль добре — Етер сприймається більше як динамічна частина майбутньої фінансової структури. Ось чому ви бачите, що скарбниці виділяють більше коштів на ETH. Вони хочуть взяти участь у цьому зростанні.

Ми бачимо багато ентузіазму щодо токенізації та стейблкоїнів з боку деяких сегментів традиційних фінансів. Але чи вважаєте ви, що ми побачимо опір, якщо ця технологія загрожуватиме їхнім маржам?

Так і ні. Я безумовно бачив певний опір — особливо з боку банків тут, у Швейцарії. Пенсійні фонди також. Ви навіть не можете згадати про цифрові активи в деяких колах, не отримавши звинувачення в шахрайстві. Отже, опір справжній.

Але я також вважаю, що опір змінюється. Те, що ми зараз спостерігаємо, більше схоже на всмоктування, ніж на відторгнення. Банки знають, що стейблкоїни та токенізація загрожують їхнім маржам — особливо в платіжному сегменті. Але вони також знають, що не можуть зупинити це. Потяг вже вирушив.

Отже, замість того, щоб намагатися заблокувати це, вони адаптуються. Вони запускають пілотні проекти. Вони інтегрують стейблкоїни. Вони вивчають токенізовані депозити. Деякі навіть співпрацюють з емітентами стейблкоїнів.

Отже, так, є бій — але також відбувається злиття ДНК. Я бачу це в FG Nexus кожного дня. У нас є люди з жорсткого TradFi, які зливаються з людьми з глибокого крипто. Це безладно, але це відбувається.

І ось у чому справа — якщо банк хоче запустити стейблкоїн сьогодні, йому знадобиться глибока ліквідність, щоб це спрацювало. Де ця ліквідність? Вона в DeFi. А DeFi - це не TradFi. Тому їм врешті-решт доведеться туди піти.

Ми бачили подібний зсув з боку урядів щодо прийняття стейблкоїнів. Японія, зокрема, здається, реагує на домінування USDT та USDC. Що означає зростання цих стейблкоїнів, що забезпечені доларом, для інших суверенних валют?

Так, Японія є чудовим прикладом — нещодавно вони офіційно запустили рамки для стейблкоїнів після того, як побачили, як швидко USDT та USDC здобувають популярність. Відбувається те, що уряди починають усвідомлювати, що якщо вони не вживають заходів, вони ризикують втратити контроль над частинами своєї монетарної системи.

Не кожна країна буде цьому протистояти. Деякі приймуть стейблкоїни, прив'язані до долара, адже вони хочуть стабільності — особливо якщо їхня власна валюта є волатильною або схильною до інфляції. Але інші, такі як Японія, вживуть заходів для захисту своєї монетарної суверенітету. В результаті ми рухаємось до гібридної глобальної екосистеми — не тільки такої, в якій домінує долар, а й такої, де приватні доларові монети і державні стейблкоїни, забезпечені фіатними валютою, співіснують і взаємодіють.

Це сказавши, баланс влади поступово змінюється. Ці приватні доларові монети — особливо ті, що мають глобальну ліквідність, як USDC — впливають на місцеві економіки. Вони використовуються для заощаджень, грошових переказів та торгівлі. Це вже не лише американська історія.

Це лише початок. Просто люди ще не з'єднали всі точки. Усі були настільки зосереджені на драмі з регулюванням у США, що пропускають, скільки всього відбувається на глобальному рівні.

Деякі країни продовжать чинити опір — наприклад, Швейцарія, де вони дуже захищають швейцарський франк. Але інші рухатимуться швидко. Ми вступаємо у світ, де багато національних цифрових валют існують поряд із приватними стейблкоїнами. Це не буде протистояння CBDC і стейблкоїнів. Це будуть CBDC та стейблкоїни, а також ліквідні пулі DeFi — всі взаємодіють.

Перед тим, як ми завершимо, які основні тенденції ми будемо спостерігати в майбутньому?

Є кілька тенденцій: агенти ШІ, інтерактивність блокчейну. Але головна з них – енергія. Так. Вона є основою всього: криптовалюти, ШІ, виробництва води, навіть національної безпеки. Вона підтримує кожну цифрову та фізичну систему, на яку ми покладаємося.

Я думаю, що ми почнемо чути набагато більше про перетин енергії, штучного інтелекту та блокчейну — і не тільки в термінах ESG або наративів про видобуток. Я маю на увазі глибші розмови про інфраструктуру, суверенітет і те, хто контролює рейки.

Прямо зараз нас відволікає шум — ринкові рухи, схвалення ETF, позови — але справжні структурні розмови лише починаються. І енергія буде в центрі цих розмов.