Ексклюзивне інтерв'ю з генеральним директором Offchain Labs: чому Robinhood обрав Arbitrum?

Організація & компіляція: Shenchao TechFlow

Гість: Стівен Голдфедер, засновник і CEO Offchain Labs

Ведуча: Лаура Шин

Подкаст джерело: Unchained

Оригінальна назва: Чому Arbitrum Stack переміг у гонці на підтримку Robinhood Chain

Дата виходу: 4 липня 2025 року

Основні моменти резюме

Генеральний директор Offchain Labs Стівен Голдфедер пояснив, чому Robinhood обрала Arbitrum для відновлення своєї криптовалютної інфраструктури основного продукту, потенціал токенізації акцій на блокчейні, а також чому ми, можливо, знову вступаємо в етап "нуль до одного" у криптоіндустрії.

Співзасновник Offchain Labs Стівен Голдфедер поділився в програмі Unchained, чому Robinhood вирішив відновити продукти на основі технологічного стеку Arbitrum, що означає еволюцію криптотехнологій та як цей крок врешті-решт з'єднає Web2 і Web3.

Чудові тези

Для Robinhood існує кілька дуже вагомих причин для вибору запуску власного блокчейну, одним з ключових моментів є захоплення MEV. Це включає в себе як захоплення MEV, так і захоплення зборів — унікальна перевага, яку дає запуск власного блокчейну.

Незалежно від того, чи йдеться про токенізацію акцій на Arbitrum One, чи на власній ланцюзі Robinhood, це те, що ми насправді очікуємо як «остаточний приз». Це не просто питання «випуску ще одного активу на ланцюзі», а глибокої інтеграції технології блокчейн з існуючою інфраструктурою Web 2.

Токенізація акцій та впровадження їх на блокчейн-ринок дійсно є новаторським підходом. Нам потрібно глибше зрозуміти, як пов'язати традиційну фінансову систему з динамічними відносинами між блокчейном. Це дійсно є викликом, але не варто відступати через це.

Криптографічні технології стануть основою наступної фінансової революції. Ми не можемо залишатися в минулих моделях, блокчейн та криптовалюти стануть фінансовою інфраструктурою майбутнього, і в кінцевому підсумку всі адаптуються та звернуться в цьому напрямку.

Технічні проблеми фрагментації ліквідності складають лише 10%, справжнім ядром є 90% досвіду користувачів (UX) та проблеми підтримки гаманців. Навіть якщо існують найскладніші протоколи, якщо гаманець не може спростити дії користувачів і не забезпечує відчуття єдиного середовища, ці технологічні інновації не зможуть справді реалізувати свій потенціал.

Блокчейн стане частиною нашої фінансової системи. Я вірю, що з часом це стане все більш очевидним, і блокчейн зіграє вирішальну роль.

Коли технологія блокчейн поступово стає основною та широко приймається, установи усвідомлюють, що побудова на основі блокчейн не лише може надати користувачам кращі послуги, але й знизити витрати та підвищити прибутковість. Це виграшний вибір.

Надання користувачам вибору власного суверенітету є дуже важливим, що означає, що користувачі можуть у будь-який час перемістити активи у свій гаманець або вибрати інші способи зберігання.

Якщо ви вважаєте, що майбутнє криптоіндустрії є таким, яким ми його бачили тиждень тому, то ви, можливо, вважаєте, що немає необхідності в розвитку L2. Але насправді розвиток індустрії вимагає більшої потужності. План розвитку L2 є єдиним шляхом, здатним задовольнити майбутні потреби.

Завдяки дорожній карті розвитку L2 ми можемо перейти від єдиної платформи L1 до більш децентралізованої та ефективної екосистеми L2. Хоча цей процес не є простим, як тільки ми вирішимо питання взаємодії, ми зможемо досягти довгострокового сталого розвитку.

Чому Robinhood обрав Arbitrum і скільки контролю вони насправді мають

Лаура:

Ласкаво просимо до програми «Unchained» 4 липня 2025 року. Сьогодні нашим гостем є співзасновник і генеральний директор Off Chain Labs Стівен Голдфеттер. Стівен, дуже раді вас бачити в програмі.

Останніми новинами є те, що Robinhood оголосила про запуск безстрокових контрактів, токенізованих акцій та власної блокчейн-технології. Це вказує на те, що не лише криптоіндустрія просуває користувачів до блокчейну, але й інші галузі також починають усвідомлювати потенціал блокчейн-технології та поступово її впроваджують. Robinhood спочатку вирішила запуститися на Arbitrum 1, одночасно використовуючи технологічний стек Arbitrum для створення власної мережі, що є важливим етапом для Arbitrum. Поширюються чутки, що Robinhood спочатку могла розглядати Solana, але в підсумку обрала Arbitrum. Отже, Стівене, ти можеш поділитися основними причинами, чому Robinhood прийняла це рішення?

Стивен:

Вибір Robinhood ґрунтується на двох ключових факторах. Перший – це зрілість та безпека технологічного стеку Arbitrum. Наша технологія стабільно працює в продуктивному середовищі вже багато років і може підтримувати вимоги підприємств такого масштабу, як Robinhood.

Другим аспектом є гнучкість. Robinhood спочатку запустила токенізовані акції та ETF на Arbitrum 1, оголосивши, що в майбутньому вона мігрує на власну ланцюг Arbitrum, тобто на ланцюг Robinhood. Arbitrum є єдиною екосистемою, яка має надійний нейтральний блокчейн (наприклад, Arbitrum 1) і пропонує найкращий стек блокчейн-технологій. Ця комбінація дозволяє Robinhood швидко запускатися, а також легко масштабуватися на власний ланцюг у міру зростання попиту, не вимагаючи значних змін в існуючій архітектурі.

Лаура:

Однією з привабливих рис технологічного стеку Arbitrum є те, що він дозволяє підприємствам проводити глибоку кастомізацію відповідно до їхніх потреб. Чи можете ви детально описати варіанти кастомізації, які пропонує Arbitrum Orbit?

Стівен:

Звичайно. Налаштування в основному поділяється на два класи: базове налаштування та розширене налаштування. Базове налаштування включає варіанти, які ми безпосередньо підтримуємо, такі як кастомізація токенів газу. Arbitrum 1 за замовчуванням використовує Ethereum як токен газу, але користувачі можуть вибрати використання стейблкоїнів або своїх власних токенів як токенів газу. Крім того, шар доступності даних також може вибрати різні рішення, такі як Celestia.

Також, що стосується рівня доступності даних, Arbitrum 1 використовує Ethereum, який є найбезпечнішим рівнем доступності даних. Але ми також підтримуємо Celestia та багато інших рівнів доступності даних, які зараз впроваджуються.

Це в основному два приклади налаштувань «з коробки». Є також деякі більш глибокі налаштування, такі як час блоку: час блоку Arbitrum 1 становить 250 мілісекунд, але деякі ланцюги (наприклад, Ray) працюють на 100 мілісекундах, технологія насправді достатньо стабільна, щоб підтримувати це. Це лише параметри, які ви можете налаштувати.

А потім є те, що я називаю «глибшою кастомізацією», вам насправді потрібно зайти в бекенд і змінити деякі речі самостійно, ці методи можуть не підтримуватися, але ви можете вільно експериментувати.

Наприклад, такі блокчейни, як Phoenix, безпосередньо інтегрують конфіденційність у технологічний стек Arbitrum. Вони використовують повну гомоморфну криптографію для підвищення конфіденційності в цьому випадку. Є також такі блокчейни, як Plume та Kaito, які додають контроль KYC на рівні самого блокчейну. Таким чином, ви отримуєте середовище, в якому кожен проходить перевірку на відповідність при вході. Це лише кілька прикладів.

Крім того, є деякі спільноти, які виконують обов'язкові авторські збори. Якщо ви хочете перенести певні активи в ланцюг, існують обов'язкові вимоги. Багато різних налаштувань, але всі вони використовують технологію Arbitrum в основі.

Як Arbitrum Stylus може забезпечити кращий досвід користувачів для Robinhood та інших платформ

Лаура:

Серед технічних переваг Arbitrum є ще один продукт, який заслуговує на увагу — Arbitrum Stylus. Чи можете ви розповісти нам про його функції та про те, які проблеми він вирішує для підприємств, які використовують технологію Arbitrum?

Стивен:

Arbitrum Stylus - це наш інноваційний продукт, запущений минулого вересня, який є дуже унікальним у світі блокчейну, на даний момент у інших екосистемах немає подібних рішень. Основною характеристикою Stylus є можливість для розробників використовувати традиційні мови програмування, такі як Rust і C++, на Arbitrum 1, а не обмежуватися лише Solidity. Це дуже практично для розробників, особливо в сценаріях, де потрібні високопродуктивні обчислення, наприклад, для перевірки нових схем підпису або нульових знань. Rust і C++ зазвичай є більш ефективними, ніж Solidity, тому розробники можуть безпосередньо інтегрувати код цих мов у блокчейн для написання смарт-контрактів.

Крім того, для складних обчислювальних завдань, таких як AI-інференція, переваги продуктивності Stylus є дуже очевидними. Згідно з нашими бенчмарками, використання Stylus для обчислень зазвичай може забезпечити підвищення продуктивності більш ніж у 10 разів, одночасно суттєво знижуючи витрати.

Ще однією значущою перевагою Stylus є його гнучкість. Традиційна розробка блокчейнів зазвичай вимагає від розробників заздалегідь обрати між EVM-ланцюгами та Rust-ланцюгами, і цей вибір вплине на подальшу розробку. У Arbitrum та на будь-якому ланцюзі, що підтримує Stylus, розробники можуть одночасно використовувати EVM та інші мови, вільно обираючи найбільш підходящі інструменти. Крім того, контракти, написані різними мовами, можуть безперешкодно взаємодіяти, і розробникам навіть не потрібно знати, якою мовою написаний певний контракт. Наприклад, програма може бути в основному написана на Solidity, але деякі складні частини можуть бути переписані на Rust для підвищення ефективності.

Важливо забезпечити зручність для наших розробників шляхом безшовної інтеграції цих інструментів. Коли мова йде про інтеграцію Web 2 і Web 3, розробники Web 2 зазвичай віддають перевагу цим іншим мовам. Тому ми хочемо мати єдине середовище, яке зможе залучити розробників EVM, які люблять Solidity, а також тих, хто має багаторічний досвід роботи з такими мовами, як Rust, C або C++, які тепер можуть безпосередньо використовувати ці мови у своїх блокчейн-додатках.

Лора:

Я уявляю собі компанії, подібні до Robinhood, які мають велику кількість спадкового коду, і якщо його можна буде легко інтегрувати в стек блокчейн-технологій, це може суттєво спростити з'єднання систем. Це також одна з привабливостей Stylus, чи не так?

Стивен:

Хоча я не можу повністю представляти Robinhood, описуючи їх конкретні технологічні реалізації, але можна з упевненістю сказати, що вони є дуже зацікавленими у Stylus і вважають його важливим проривом. Більше того, Stylus також надає іншим розробникам потужний інструмент, який приваблює їх до створення додатків на ланцюзі Robinhood. Якщо Robinhood позиціонуватиме цей ланцюг як провідну платформу для токенізації реальних активів (RWAs), тоді багато традиційних брокерських компаній можуть розглянути можливість переходу на цей ланцюг, при цьому ці компанії зазвичай мають роками накопичений застарілий код. Сумісність і гнучкість Stylus роблять цей перехід простішим, а також відкривають більше можливостей для всієї екосистеми.

Чому фрагментація ліквідності досі є великою невирішеною проблемою

Лаура:

Ви вважаєте, що Arbitrum Stylus може допомогти вирішити проблему фрагментації ліквідності, яка існує вже давно? У децентралізованих фінансах (DeFi) фрагментація ліквідності залишається невирішеною проблемою. Якщо користувачам потрібно взаємодіяти з іншими ланцюгами, наприклад, через системи мостів для досягнення інтероперабельності, чи може Stylus у цьому допомогти?

Стивен:

Фрагментація ліквідності дійсно є важливою проблемою, але я вважаю, що це трохи інша сфера. Ми повинні зосередитися на вирішенні цієї проблеми, і Option Labs працює в цьому напрямку, ставлячи за мету оптимізацію користувацького досвіду, не лише з'єднуючи всі ланцюги Arbitrum, а й всі блокчейни, особливо EVM-ланцюги. Це дозволить користувачам легше здійснювати міжланцюгові взаємодії, в той час як розробники також зможуть створювати спільні досвіди.

Stylus як інструмент допомагає в створенні будь-якого контенту на блокчейні, але я не впевнений, чи є він особливо корисним для вирішення проблеми фрагментації ліквідності. Єдина перевага полягає в тому, що він дозволяє вам перевіряти нульові знання (ZKP) на ланцюзі. Якщо рішення для мостів вимагає використання ZKP, що зазвичай є необхідним, то в цьому аспекті можуть бути переваги.

Чому захоплення MEV є таким привабливим для Robinhood

Лаура:

Я вважаю, що ще одним важливим фактором, який може бути критично важливим для Robinhood, є контроль над MEV.

Стивен:

Якщо ми порівняємо два вибори: перший — працювати на публічному блокчейні, другий — запустити свій власний блокчейн. Для Robinhood вибір запуску власного блокчейну має кілька дуже вагомих причин, однією з ключових є захоплення MEV.

MEV означає додатковий дохід, отриманий через впорядкування транзакцій у блокчейн, який зазвичай захоплюється майнерами або валідаторами. Якщо Robinhood працює на публічному блокчейні, їхній дохід від MEV буде переходити до інших. Маючи власний блокчейн, вони можуть повністю контролювати захоплення MEV. Це дуже важливо. Наприклад, вони можуть використовувати нашу нещодавно запущену технологію Time Boost на Arbitrum One для оптимізації захоплення MEV або застосувати інші рішення, розроблені Dashboard. Ці конкретні технічні вибори залежатимуть від їхньої стратегічної планування. Хоча сьогодні я не маю більше деталей для обговорення, можна з упевненістю стверджувати, що тільки на власному ланцюгу можна досягти унікального контролю над MEV.

Іншою важливою причиною є захоплення зборів. Якщо Robinhood працюватиме на публічному блокчейні, їм потрібно буде платити збори за кожну угоду користувачів, які зрештою переходять до інших. А якщо вони запустять свій власний блокчейн, ці збори не лише залишаться в їхній системі, але й зможуть перетворитися на джерело доходу. Іншими словами, Robinhood зможе не лише зменшити витрати на операції, але й збільшити дохід, залучаючи більше користувачів до торгівлі. Ця подвійна вигода — як захоплення MEV, так і захоплення зборів — є унікальною перевагою запуску власного блокчейну.

Чому токенізація акцій на блокчейні може бути «остання нагорода» Arbitrum

Лаура:

У нещодавній серії оголошень Robinhood, зокрема запуску ланцюга Robinhood, чому він каже, що токенізовані акції так привабливі для вашої команди?

Стивен:

Я вважаю, що це тісно пов'язано з ланцюгом Robinhood. Щодо зв'язку між Arbitrum і ланцюгом Robinhood, наша позиція є досить нейтральною, але в усій екосистемі Arbitrum нас найбільше захоплює випуск токенізованих акцій. Незалежно від того, чи це відбувається на Arbitrum One, чи на самому ланцюзі Robinhood, я вважаю, що це те, чого ми насправді чекаємо як "остання нагорода". Дозвольте мені поділитися своїм особистим досвідом і тим, чому я вважаю це так важливим.

Ще в 2013 році, коли я вперше зіткнувся з розумними контрактами, насправді мене не так вже й захоплювали нові вертикальні сфери, такі як NFTs (хоча вони також цікаві). Мене вразила ця технологія, яка має величезний потенціал для реконструкції та трансформації існуючих систем. Однак протягом останнього десятиліття багато людей стали неясно розуміти це бачення, а деякі навіть забули про нього, внаслідок чого криптовалюти поступово почали сприйматися як незалежна система, а не як інструмент для трансформації існуючої системи.

Дії Robinhood надихають мене на спробу повернутися до первісних ідей криптовалют. Вони не просто запустили новий криптовалютний продукт, а обрали радикально змінити свій основний бізнес. Як зазначив генеральний директор Robinhood Влад, вони «перебудовують» свій основний продукт. На заході вони продемонстрували досвід користування додатком Robinhood в США та Європі. Обидва досвіди виглядають абсолютно однаково, користувачі навіть не помітять різниці. Насправді, торги в США відбуваються через традиційні брокерські компанії, тоді як торги в Європі проходять через блокчейн Arbitrum. Ця безшовна зміна користувацького досвіду є величезним проривом.

Це не просто питання "випуску ще одного активу на блокчейні", а глибокої інтеграції технології блокчейн з існуючою інфраструктурою Web 2. Кожен користувач додатку Robinhood, незалежно від того, усвідомлює він це чи ні, має доступ до технології блокчейн і криптовалют. Я вважаю, що потенціал такого підходу є дуже великим.

Що означає стати частиною екосистеми Arbitrum

Лаура:

Я вважаю, що рішення Robinhood можуть бути під впливом одного важливого фактора, а саме, що загальна заблокована вартість Arbitrum (TVL) показує дуже добрі результати. Його TVL трохи перевищує Base, обидва знаходяться на близькому рівні. Це викликає в мене цікавість, які конкретні переваги можуть отримати Robinhood після запуску власного блокчейну на Arbitrum One з існуючої екосистеми Arbitrum?

Стивен:

Згадана вами ліквідність є ключовою. Robinhood є дуже потужним учасником ринку, і я вірю, що у них не виникне великих проблем із забезпеченням ліквідності на їхній ланцюгу. Але для продуктів на кшталт Robinhood глибока мережа ліквідності є необхідною. І Arbitrum One якраз може забезпечити їм таке середовище.

Дивлячись у майбутнє, навіть якщо ці активи врешті-решт будуть випущені на ланцюгу Robinhood, я вважаю, що вони все ще матимуть глибокий вплив на всю екосистему Arbitrum. Причина в тому, що екосистема Arbitrum вже є дуже зрілою та потужною в сфері DeFi. Окрім крипто-нативних активів, тепер також можна впроваджувати традиційні фінансові активи, такі як акції, ETF тощо. Ці активи можуть інтегруватися в наявні протоколи і працювати як їх частина. Особливо через токенізацію акцій на ланцюгу, користувачі зможуть використовувати ці активи для застави, кредитування та інших операцій, що кардинально змінить функціональність та потенціал усієї екосистеми.

Ця трансформація не лише вигідна для екосистеми Arbitrum, але й вплине на ширшу екосистему Ethereum. Можливість випускати ці активи в мережі значно розширить сферу застосування технології блокчейн. Я вірю, що ця інновація буде продовжувати стимулювати розвиток Arbitrum One у короткостроковій та довгостроковій перспективі.

Як токенізація акцій змінює інвестиційні моделі та їх потенційні ризики

Лаура:

Можливо, ви вже бачили твіт Роб Хадіка, звичайно, можливо, і не бачили, адже ви, напевно, зайняті багатьма іншими справами. Він згадував, що поєднання акцій зі світом DeFi може мати далекосяжні наслідки, особливо коли ці токенізовані активи використовуються в DeFi різними способами. Він також зазначив, що це може викликати деякі проблеми, наприклад, ціна токенізованих акцій може відхилятися від ціни їх фактичних основних активів.

Адже традиційний фондовий ринок не може торгуватися 24 години на добу без вихідних, як це робить крипторинок. Як ви на це дивитесь? На що людям слід звернути увагу в цьому процесі?

Стивен:

Насправді я не бачив його конкретних поглядів, тому я відповім з більш загальної точки зору. Якщо моя відповідь не зовсім відповідає його аргументам, то це тому, що я не бачив його твітів.

По-перше, як ви зазначили, в даний час торгові години традиційного ринку складають 5 днів на тиждень по 24 години, а не цілодобова торгівля без вихідних протягом усього року (247). Попри це, традиційний ринок дійсно має механізм позабіржової торгівлі, але загальна ефективність все ще має значні можливості для покращення. Глибока ліквідність і арбітражні можливості є ключовими факторами для підтримання узгодженості цін на різних ринках.

Звичайно, токенізація акцій та їх впровадження на ринок блокчейну дійсно є абсолютно новою інновацією. Нам потрібно глибоко зрозуміти, як пов'язати традиційну фінансову систему з динамічними відносинами між блокчейном. Це дійсно є викликом, але не слід від цього відступати.

Насправді, цілодобовий режим торгівлі без вихідних протягом року має багато переваг. Наприклад, для традиційних валютних ринкових фондів викуп зазвичай вимагає очікування 5 днів, тоді як стабільні монети на блокчейні можуть забезпечити миттєвий викуп. Це дуже важливо для великих власників капіталу, оскільки вони можуть уникнути втрат від процентного доходу через очікування.

В цілому, токенізація акцій надасть інвесторам та звичайним користувачам більш зручний та ефективний спосіб інвестування. Звичайно, проблеми відхилення цін можуть існувати в короткостроковій перспективі, але це пов'язано з тим, що ми перебуваємо на стадії технологічного прориву з нуля. З розвитком технологій та зрілістю ринку ці проблеми поступово будуть вирішені.

Дивлячись у майбутнє, все більше активів буде безпосередньо випущено на блокчейні. Як зазначив минулого тижня CEO Robinhood Влад у CNBC, криптотехнології стануть основою наступної фінансової революції. Від початкових записів на папері до комп'ютеризації, а тепер до криптографії, кожна зміна супроводжується певним тертям. Але ми не можемо залишитися в минулих моделях. Блокчейн і криптовалюти стануть фінансовою інфраструктурою майбутнього, я вірю, що зрештою всі адаптуються і звернуться в цьому напрямку.

Чому Arbitrum DAO отримає вигоду від цієї співпраці

Лаура:

У мене є питання, оскільки зазвичай такі співпраці пов'язані з фінансовими аспектами. Чи можете ви розповісти, чи існують якісь фінансові стимули у співпраці з Robinhood? Або чи можете поділитися будь-якою відповідною інформацією?

Стивен:

Через політичні обмеження я не можу розкрити конкретні деталі співпраці. Проте я можу сказати, що ця співпраця є дуже вигідною для обох сторін. Вона не тільки допоможе Robinhood розширити свій асортимент продуктів, але й принесе значну цінність Arbitrum DAO. DAO зможе не лише покращити розвиток спільноти через ці інтеграції, а й отримувати економічні вигоди з кожного запущеного проєкту.

Фрагментація ліквідності легше вирішується, ніж більшість людей думає.

Лаура:

Я хочу повернутися до питання фрагментації ліквідності, про яке ми говорили раніше. З огляду на поєднання цих сфер, ця проблема може стати ще більш актуальною. Чи є у вас особливі рішення, які вас захоплюють? Або які аспекти, на вашу думку, потребують більшої уваги? Загалом, як ви вважаєте, як ця проблема буде вирішена?

Стивен:

Це питання, над яким я завжди розмірковую, можливо, моя точка зору дещо суперечлива, багато хто вважає, що фрагментація ліквідності є технічною проблемою, яку можна вирішити шляхом розробки складних протоколів технічними командами. Але я вважаю, що технічні проблеми становлять лише 10%, а справжня суть полягає у 90% досвіду користувачів (UX) та підтримці гаманців. Навіть якщо існує найскладніший протокол, якщо гаманець не може спростити дії користувачів та забезпечити єдине середовище, ці технічні інновації не принесуть справжньої користі.

Звичайно, ми також можемо зробити більше оптимізацій у проєктуванні протоколу. Вже існує кілька хороших протоколів, які можуть пом'якшити проблему фрагментації ліквідності, хоча вони ще не досконалі, але все ж можуть сприяти цьому процесу. Однак справжньою проблемою, яку потрібно вирішити, є поліпшення користувацького досвіду. Наприклад, наразі досвід використання блокчейну схожий на інтернет без браузера. Користувачам потрібно вводити складні адреси для взаємодії, а також виконувати різні складні операції, що є дуже незручним для звичайних користувачів.

Ми працюємо над створенням інструменту, подібного до "браузера", щоб спростити складність взаємодії користувачів з блокчейном. Наприклад, уявіть, що на YouTube з'являється вікно, яке запитує, чи хочете ви сьогодні дивитися через AWS, чи через ECP, це абсолютно не має сенсу для користувачів. Користувачі турбуються лише про досвід використання програми, а не про деталі базової технології. Отже, я вважаю, що перепроектування фронтенд-досвіду є ключем до вирішення проблеми, і це також є легко досяжною метою, але наразі ніхто насправді не займається цим.

Ми запускаємо деякі попередні рішення для просування цього процесу, і найближчими тижнями опублікуємо більше відповідної інформації. Об'єднуючи існуючі ресурси та технології, я вірю, що ми зможемо вирішити більшість викликів, пов'язаних з фрагментацією ліквідності.

Куди ж далі рухатиметься інтеграція криптовалюти та традиційних фінансів?

Лаура:

Я думаю, що ти зараз, можливо, береш участь у деяких дуже цікавих розмовах, хоча ти, можливо, не можеш розкрити занадто багато деталей. Але чи можеш ти поговорити про тенденції, які ти спостерігаєш, або на основі цих розмов, в якому напрямку, на твою думку, індустрія розвиватиметься в короткостроковій перспективі? Ми помітили, що останнім часом багато компаній почали заходити в одну і ту ж галузь, щоб конкурувати, кожна з них підходить з різних сторін і, можливо, має різні переваги. У той же час, точка зору, яка довгий час мала багато прихильників, стає реальністю, а саме поява "фінансового Інтернету". Я пам'ятаю, можливо, на Bankless, хтось згадував деякі з твоїх часто висловлюваних думок. Схоже, ми повільно стаємо свідками цього процесу, і, можливо, це займе десять років або навіть більше.

Виходячи з ваших нинішніх спостережень, що, на вашу думку, може відбутися в короткостроковій перспективі? Які цікавинки поєднання двох світів можуть бути ще не усвідомлені звичайними людьми?

Стивен:

По-перше, я дійсно часто кажу таке, я вважаю, що у нас є певні непорозуміння в використанні термінів. Наприклад, ніхто не скаже "я працюю в централізованих фінансах", фінанси є фінансами. А блокчейн не є технологією, що знаходиться на периферії, лише кілька людей можуть до неї дістатися. Це насправді інструмент, який може реконструювати всю фінансову систему, в кінцевому підсумку він увійде в нашу фінансову систему і стане частиною її. Я вірю, що з часом це стане все більш очевидним, блокчейн зіграє життєво важливу роль.

Завжди важко увійти в цю сферу, всі чекають, коли якийсь піонер подолає першу перешкоду, а потім інші зможуть йти за ним. Тому зараз ми бачимо, як багато розумних людей та великих установ говорять: «Я думав, що це неможливо, але якщо вони можуть це зробити, ми також можемо спробувати». Це і мотивація, і спостереження за діями піонерів. Тим часом ці установи також вивчають існуючі стандарти токенів, розмірковуючи про те, як співпрацювати або повторно використовувати ці технології та на їх основі створювати відкриті стандарти. Це важливі діалоги, які зараз відбуваються в галузі. Я вважаю, що зараз практично жодна велика фінансова установа не має команди, яка б не досліджувала, як інтегрувати технології блокчейн. Ситуація п'ятирічної давності була зовсім іншою, тоді вам ще потрібно було переконати їх, що це варто обговорити, а зараз все навпаки.

З огляду на зміни в регуляторному середовищі та значні кроки, вжиті такими перспективними компаніями, як Robinhood, це дає іншим установам орієнтир для прийняття рішень. Як кажуть, «ніхто не був звільнений за вибір IBM». Коли технологія блокчейн поступово стає основною і широко приймається, установи усвідомлять, що побудова на основі блокчейн не лише може надати користувачам кращі послуги, але й знизити витрати та підвищити прибутковість. Це вигідний вибір для всіх. І, оскільки перші діячі вже зробили кроки, інші будуть більш впевнено приєднуватися.

Крім того, деякі компанії, такі як BlackRock, Franklin Templeton і WisdomTree, вже розробляють продукти на Arbitrum. Що стосується значення цього для звичайних користувачів, повертаючись до моєї попередньої думки, найзахоплюючіше те, що користувачі більше не повинні стикатися з складними технологічними деталями. Наприклад, раніше люди могли вважати, що для використання функцій блокчейну на Robinhood користувачеві потрібно завантажити гаманець, зробити резервну копію мнемонічної фрази, підключити RPC-сервер тощо. Але сьогодні ми бачимо, що технологія блокчейну може одночасно обслуговувати технічних користувачів і звичайних користувачів, забезпечуючи більш безперервний досвід.

Я вважаю, що надання користувачам вибору власного суверенітету є дуже важливим, що означає, що користувачі можуть у будь-який момент перевести свої активи до свого гаманця або вибрати інші способи зберігання. Це є однією з основних переваг блокчейну. Однак я також не вважаю, що наступний мільярд користувачів буде використовувати блокчейн так, як це роблять сьогодні, через складні процедури. Нам потрібен більш дружній до користувача досвід, щоб дійсно досягти цієї мети.

Захищати Ethereum і критикувати противників L2

Лаура:

Протягом останнього півтора року існує думка, що L2, такі як Arbitrum, є "паразитами" Ethereum. Хоча ця точка зору може не бути прийнятою всіма, її основний зміст полягає в тому, що L2 перетікають частину вартості з основного ланцюга Ethereum, наприклад, комісії за транзакції тощо. Тим часом ми також спостерігаємо, що "теорія ультразвукових грошей" не змогла повністю реалізувати очікувані результати, ці зміни переосмислюють ландшафт галузі.

Я хочу запитати, під час недавньої події AJ, Vitalik та Johann з'явилися разом на сцені, здається, що позиція фонду Ethereum щодо L2 змінюється. Отже, що означає цей момент для спільноти Ethereum? Які стосунки між Ethereum та L2? Крім того, яка позиція Vitalik щодо DeFi?

Стивен:

Я вважаю, що основні цінності спільноти Ethereum не стануть меншими через це. Насправді, я один із перших, хто публічно поділився відповідними деталями, можу сказати вам, що Віталік дуже підтримує нинішній прогрес. Його активна участь у заходах вже це підтвердила. Хоча я не можу говорити від його імені, але за моїми спілкуваннями з ним, він дуже схвильований поточним розвитком галузі і вважає, що це важлива перемога для Ethereum.

Для тих, хто ставить під сумнів відносини між L1 і L2, особливо тих, хто вважає, що "нам дійсно потрібен L2? Чому б не розмістити всі функції на L1?", я вважаю, що їхнє бачення може бути занадто обмеженим. Якщо ви вважаєте, що майбутнє криптоіндустрії є лише тим, що ми бачили тиждень тому, ви, можливо, вважатимете, що немає необхідності в розвитку L2. Але насправді розвиток індустрії потребує більшої ємності. Інституції масово входять у сферу блокчейн і вже розширилися на 32 країни світу, створюючи основні застосування на базі цієї технології. Нам потрібне масштабоване рішення, а розвиток L2 є єдиним шляхом, який може задовольнити майбутні потреби.

Наприклад, якщо ви будуєте нову дорогу на зайнятій односмуговій автомагістралі, можливо, хтось скаже: "Чому потрібно будувати стільки смуг? Зараз трафік не такий вже й переповнений." Але насправді нове місто формується, і в майбутньому ці смуги будуть повністю заповнені. Ми не можемо щороку повторно будувати нові смуги, натомість нам потрібно довгострокове рішення. Завдяки дорожній карті розвитку L2 ми можемо перейти від єдиної платформи L1 до більш децентралізованої та ефективної екосистеми L2. Хоча цей процес не є легким, як тільки ми вирішимо питання інтероперабельності, ми зможемо досягти довгострокового сталого розвитку.

Спільнота Ethereum вже подолала цей бар'єр, хоча ще залишаються деякі питання, які потрібно вирішити, але ми в основному вже побудували основу для підтримки майбутнього розвитку. Наприклад, Robinhood нещодавно вибрав Ethereum в якості своєї основної платформу блокчейн-технологій і на базі Arbitrum запустив функцію крипто-торгівлі. Це не лише моя особиста думка, Robinhood також чітко заявив, що їх вибір Ethereum зумовлений тим, що він має найкращу екосистему для їх бізнесу, а Arbitrum є найкращим технологічним рішенням для досягнення цієї мети.