Интервью | TradFi придется использовать публичные блокчейны: Генеральный директор FG Nexus

Мая Вујиновић, генеральный директор FG Nexus, объясняет, почему учреждениям придется обратиться к Ethereum или другим публичным цепочкам.

Резюме

• Принятие блокчейна приведет как к разрушению, так и к консолидации в финансах
• В отрасли произойдут серьезные структурные изменения, говорит генеральный директор FG Nexus Мая Вуиниович
• Банки и учреждения будут вынуждены обращаться к публичным цепочкам для получения ликвидности

По всему миру финансовые системы тихо переживают одно из самых значительных нарушений за последние десятилетия. Платежи, расчеты и хранение медленно переосмысляются на программируемых, основанных на блокчейне платформах. Более того, крупные учреждения, а не только крипто-стартапы, ведут эту трансформацию.

Согласно Мая Вуйинович, генеральному директору и соучредителю казначейской компании Digital Assets FG Nexus, работающей с Ethereum (ETH), следующая волна финансов уже здесь. В увлекательном интервью она объясняет, как и почему учреждения переходят на финансирование на основе блокчейна.

Вы ранее заявляли, что блокчейн и традиционные финансы будут все больше сливаться. Что привело вас к такому выводу?

Мая Вуйинович: Я начала заниматься мобильными платежами в Африке в начале 2000-х — действительно рано, когда мы только начали обмениваться текстовыми сообщениями. Мобильные деньги даже не были концепцией. Я познакомилась с множеством серьезных компаний, которые были заинтересованы в мобильных платежах.

Мы приобретали спектр широкополосной связи в телекоммуникациях, упаковывали его в лицензию, продавали, разрушали монополии по всему континенту и запускали пиринговые платежи. Это был мой первый опыт. Каждый раз, когда я возвращался в Европу или США и рассказывал об этом своим друзьям, они не понимали — потому что у них была Виза, и им было все равно.

Но для меня это был сигнал, что остальному миру это нужно. Существовала большая потребность, и я видел, как крупные компании движутся в Африку и Латинскую Америку, чтобы попытаться это сделать. Это заставило меня сказать: “Вау, это интересно, давай останусь рядом с этим.”

Затем я прочитал белую книгу Bitcoin. Я понял, что такое пиринговая сеть, и больше не оглядывался назад. Настоящее озарение пришло, когда я работал в GE, и использовал смарт-контракты Ethereum для запуска пилотных проектов. Когда ты в GE — огромной компании с серьезными клиентами, от авиации до здравоохранения — и запускаешь смарт-контракты, и они работают, и серьезные люди заинтересованы, это было именно то.

Вот тогда все стало ясно для меня: Блокчейн превращает каждый платеж, сделку и депозит в программируемый финансовый инструмент. Когда такие корпорации, как GE и JPMorgan, начинают осознавать, что могут перемещать деньги, залог или данные на краю общей книги — и мы действительно это протестировали — я знал, что все это объединится.

JPMorgan имеет Onyx, Circle имеет программируемые рельсы USDC, BlackRock имеет токенизированные фонды — это уже не про “крипту”, это программируемые финансы.

Когда эти компании начнут использовать эти технологии, как вы думаете, какие значимые изменения произойдут? Будет ли это просто повышение эффективности — фирмы будут сокращать затраты за кулисами — или мы увидим реальные структурные изменения на рынке или для пользователей?

Это отличное различие. Позвольте мне начать в широком смысле. Представьте себе, как блокчейн объединяет этот огромный объем платежей, расчетов и клиринга во что-то вроде перевода USDC. И этот USDC может содержать токен с процентным доходом.

Платеж может мгновенно вызвать купон облигации или маржинальный колл. Казначейские функции, валютный рынок и расчеты могут работать в цепочке по одним и тем же путям. Речь идет об эффективности: стоимости, скорости, доступности.

Но для корпораций — особенно в таких отраслях, как авиация или здравоохранение — скорость не всегда важна. Важна доверие. И, честно говоря, это относится ко всем отраслям — как розничной, так и корпоративной.

Да, это начинается с затрат и эффективности: более быстрая расчетная операция, меньше посредников, лучшее согласование. Но реальное изменение является структурным. Как только транзакции и активы становятся программируемыми, вы можете создавать совершенно новые рынки. Новые виды обеспечения. Новые способы взаимодействия пользователей с финансами.

Да, это экономит деньги. Но более того, это изменяет то, как деньги обрабатываются, воспринимаются и передаются.

Можешь привести мне несколько примеров, что это означает? Какие рынки открываются?

На корпоративной стороне мы уже видим серьезные изменения. Когда я работал в GE, мы экспериментировали с функциями казначейства на блокчейне — а теперь это происходит в больших масштабах. Представьте себе многонациональную компанию, которая может мгновенно перемещать неиспользуемые средства в токенизированные казначейские облигации. Посредников нет, нет необходимости переводить что-либо за ночь. Ликвидность мгновенная. Это реально.

Еще одной вещью, которую мы сделали на ранних этапах в GE, было использование программируемых платежей для авиационных запчастей. Платеж поставщику мог инициировать освобождение эскроу, обработать валютный обмен и обновить бухгалтерскую систему — все это в одном процессе. Это уже не идеи, это сейчас в производстве. То же самое касается и обеспечения.

Вместо того чтобы блокировать статические активы, компании могут токенизировать и немедленно использовать залог. Когда мы провели пилотный проект, мы обнаружили, что $5 миллиард был заблокирован на счете из-за ошибок в счетах и споров по расчетам. Это огромная сумма.

А что насчет розничной торговли?

Для розничных инвесторов одно из самых заметных изменений заключается в доступе и праве собственности. Люди начинают покупать дробные доли активов, будь то облигации или недвижимость. Ранее это было невозможно. Недавно я выступал с докладом в Лугано для группы состоятельных семейных офисов, и главный вопрос заключался в том, как купить дробную недвижимость или облигации. Спрос существует.

Существует также встроенная доходность. Представьте, что у вас есть стейблкоин в кошельке, который автоматически переводится в токенизированные государственные облигации каждую ночь. Вам не нужно ничего делать, но вы получаете доходность на уровне казначейства пассивно. Это меняет подход людей к сбережениям.

Даже базовая торговля становится умнее. Вы можете купить машину, и оплата мгновенно делится — часть идет продавцу, часть производителю, часть налоговым органам. Никаких посредников. Никаких задержек. Только чистые программируемые финансы.

А глобально меня больше всего вдохновляет то, что те же финансовые инструменты, которые используют корпорации, теперь доступны и для отдельных лиц. Вы сокращаете разрыв между Уолл-стрит и Мейн-стрит — и это мощно.

Похоже, что эта технология устранит целые слои посредников, каждый из которых обрабатывает лишь часть потока капитала. Вы считаете, что это приведет к снижению барьеров для входа финтехов, или же масштаб в конечном итоге будет способствовать консолидации рынка?

Эта рамка верна. Мы вступаем в то, что я часто называю шизофреническим миром, когда говорю с семейными офисами. Оба процесса происходят одновременно.

С одной стороны, да, это абсолютно уменьшает барьер для новых участников. Я видел это на собственном опыте. Финансовая технология сегодня может напрямую подключаться к токенизированным денежным рынкам или сетям обеспечения через API. Им не нужна полная банковская инфраструктура, им не нужны десятилетия устаревшей инфраструктуры или уютные отношения с клиринговыми домами. Технология здесь, и она открыта. И из-за этого инновации будут стремительно развиваться на переднем крае.

Но с другой стороны, те же самые преимущества, которые дают возможность небольшим игрокам, также приводят к консолидации на уровне инфраструктуры. Когда ценность начинает перемещаться в блокчейне, масштаб возникает не из-за количества посредников, а из-за доверия, регулирования и глубины ликвидности.

Итак, хотя вы увидите тысячи новых финтех-компаний с современными интерфейсами, все они будут проводить расчеты через несколько глобальных, регулируемых программируемых сетей — таких как Ethereum, Avalanche или какие бы ни стали доминирующими публичные или гибридные цепочки.

Да, обе вещи верны: больше фрагментации на краю, больше консолидации в инфраструктуре. И это будет развиваться по-разному в зависимости от случая использования и юрисдикции.

И вы видите, что слой расчетов строится на публичных блокчейнах, таких как Ethereum, или на частной инфраструктуре, управляемой банками?

Это и есть основная дискуссия, верно? И если я скажу одно, крипто-пуристы начнут меня преследовать, а если скажу другое, банкиры закатят глаза. Но вот во что я действительно верю: это не будет либо-либо. Это будет гибрид.

Безопасные публичные сети, такие как Ethereum, будут основой слоя ликвидности. Именно там находятся прозрачность, композируемость и глобальная совместимость. Это необходимо, если вы хотите по-настоящему глобальную, программируемую финансовую систему.

Но у вас также будут разрешенные цепочки и подсети, возглавляемые банками — подумайте о подсетях Avalanche или токенизированных банковских книгах — которые будут обрабатывать регулируемые активы, такие как наличные деньги, соблюдение норм и идентификация. Они не будут отделены навсегда. Они все больше будут связываться с публичными цепочками. Не потому, что они хотят, а потому, что им нужно. Именно там находятся ликвидность и инновации.

Поэтому, на мой взгляд, мы движемся к гибридному стеку, где публичные и разрешенные сети будут взаимодействовать. Банки не смогут оградить себя и победить. Им придется подключаться к открытым системам.

Вы упомянули регулирование — какие изменения нам все еще нужны, чтобы действительно разблокировать все это?

Что нам все еще не хватает, так это ясного юридического статуса токенизированных активов и собственности на основе реестра. Без этой ясности большинство компаний останутся осторожными в переносе значительных частей своего баланса в сеть. Я постоянно получаю звонки от частных кредитных компаний — они хотят токенизировать сделки, но регуляторная неопределенность сдерживает их.

Нам также нужны правила относительно окончательности расчетов и совместимости реестров — особенно между разрешёнными системами и публичными блокчейнами. Если это не будет решено, мы все будем работать в разрозненных силосах, и вся ценность композируемости разрушится.

Еще одной важной задачей является выравнивание условий для небанковских организаций. Нам нужны четкие рамки для хранения активов, KYC, AML и доступа к финансовой системе — как предлагал Уоллер. Если финтех-компания хочет развиваться в этой области, ей необходимо точно знать, какие лицензии или аудиты ей нужны. В настоящее время это все еще серая зона.

А затем возникает вопрос регулирования ликвидности. Все хотят токенизировать что-то, но нет никаких рекомендаций по вторичным рынкам или двусторонней ликвидности. В результате мы получаем эти изолированные токенизированные активы без объема или ценообразования — это не реально, пока не появится настоящий рынок.

Также, рамки рисков для программируемых финансов. Умные контракты, DeFi-структуры, токенизированные казначейства — все они вводят операционный риск. Кто несет ответственность, если умный контракт терпит неудачу или подвергается эксплуатации? Кто проводит аудит потока казначейских средств в цепочке? Это серьезные проблемы для учреждений.

Так вы поддерживаете такой подход “песочницы”, который начали отстаивать регуляторы США? Это правильный путь для дальнейшего движения вперед?

Да, абсолютно — я увидел его ценность на GE. Песочницы великолепны, потому что они дают вам пространство для безопасного эксперимента. Вам нужно увидеть, что ломается, что работает и как учиться на неудачах. Но они не могут быть конечным состоянием.

Мы не можем оставаться в пилотном режиме вечно. Песочницы — это всего лишь первый шаг — вам также нужны четкие пути выхода из них, с лицензиями и правилами для масштабирования. В противном случае инновации остановятся.

Вот почему мне нравится то, что делают такие места, как Сингапур и Швейцария. Они не боятся экспериментов, но также начинают строить надлежащие регуляторные входы помимо песочницы.

Вы упомянули Биткойн ранее. Но недавно Эфир на самом деле обогнал Биткойн по проценту общего объема, удерживаемого казначейскими фирмами. Это довольно заметно, учитывая, что разница в рыночной капитализации не так уж велика. Почему, по вашему мнению, Эфир привлекает столько большего интереса со стороны казначейств?

И я говорю это как человек, который пришел в эту сферу из-за Биткойна. Но я остаюсь из-за программируемых финансов — и именно это позволяет Эфир.

Корпорации привлекает Ethereum по нескольким основным причинам. Во-первых, он приносит доход. Вы можете ставить ETH и зарабатывать доход, что делает его фундаментально другим активом по сравнению с Bitcoin в этом отношении. Во-вторых, Ethereum программируемый. Это не просто хранилище ценности — это платформа. Вы получаете доступ к токенизированным активам, стейблкоинам, DeFi, реальным активам. Все это работает на Ethereum или по крайней мере совместимо с ним.

Для людей традиционных финансов — особенно тех, кто думает в терминах опциона — это делает Ethereum невероятно привлекательным. Они видят в нем основу цифровых финансов, на которой можно строить, а не просто пассивно держать.

И, честно говоря, команда Ethereum проделала отличную работу по созданию доверия на Уолл-Стрит. Джо Лубин, в частности, потратил годы на налаживание отношений и помощь учреждениям в понимании того, что может сделать Ethereum.

Таким образом, в то время как Биткойн по-прежнему рассматривается как цифровое золото — и он выполняет эту роль хорошо — Эфир воспринимается больше как динамичная часть будущей финансовой структуры. Вот почему вы видите, как казначейства выделяют больше средств на ETH. Они хотят участвовать в этом росте.

Мы видим большой энтузиазм по поводу токенизации и стейблкоинов со стороны некоторых сегментов традиционных финансов. Но как вы думаете, будет ли сопротивление, если эта технология начнет угрожать их марже?

Да и нет. Я определенно наблюдал некоторое сопротивление — особенно со стороны банков здесь, в Швейцарии. Пенсионные фонды тоже. Вы даже не можете упомянуть цифровые активы в некоторых кругах, не вызвав у людей реакции, называющей это мошенничеством. Так что сопротивление действительно существует.

Но я также думаю, что сопротивление меняется. То, что мы сейчас видим, больше похоже на поглощение, чем на отказ. Банки знают, что стейблкоины и токенизация угрожают их марже — особенно в области платежей. Но они также понимают, что не могут этому противостоять. Поезд ушел с платформы.

Таким образом, вместо того чтобы пытаться заблокировать это, они адаптируются. Они запускают пилотные проекты. Они интегрируют стейблкоины. Они исследуют токенизированные депозиты. Некоторые даже партнерятся с эмитентами стейблкоинов.

Так да, есть битва — но также происходит слияние ДНК. Я вижу это в FG Nexus каждый день. У нас есть люди из жесткой традиционной финансовой сферы, которые сливаются с людьми из глубокой криптовалюты. Это беспорядочно, но это происходит.

И вот в чем загвоздка — если банк хочет запустить стейблкоин сегодня, ему потребуется глубокая ликвидность, чтобы это сработало. Где эта ликвидность? Она в DeFi. А DeFi не является TradFi. Поэтому в конечном итоге им придется туда идти.

Мы наблюдали подобные изменения со стороны правительств в отношении принятия стейблкоинов. Япония, в частности, кажется, реагирует на доминирование USDT и USDC. Что означает рост этих стейблкоинов, обеспеченных долларом, для других суверенных валют?

Да, Япония — отличный пример. Совсем недавно они официально запустили рамки для стейблкоинов после того, как увидели, как быстро USDT и USDC набирают популярность. То, что происходит, заключается в том, что правительства начинают осознавать, что если они не будут действовать, они рискуют потерять контроль над частями своей денежной системы.

Не каждая страна будет с этим бороться. Некоторые примут стабильные монеты, привязанные к доллару, потому что хотят этой стабильности — особенно если их собственная валюта нестабильна или подвержена инфляции. Но другие, такие как Япония, будут стремиться защитить свою денежную суверенность. В результате мы движемся к гибридной глобальной экосистеме — не только к той, где доминирует доллар, но и к такой, где частные долларовые монеты и государственные стабильные монеты на фиатной основе сосуществуют и взаимодействуют.

Тем не менее, баланс сил постепенно смещается. Эти частные долларовые монеты — особенно те, которые обладают глобальной ликвидностью, такие как USDC — влияют на местные экономики. Они используются для сбережений, переводов и торговли. Это уже не просто американская история.

Это только начало. Просто люди еще не связали все точки. Все были так сосредоточены на драме с регулированием в США, что упускают из виду, сколько всего происходит на глобальном уровне.

Некоторые страны будут продолжать сопротивляться — например, Швейцария, где они очень защищают швейцарский франк. Но другие будут действовать быстро. Мы вступаем в мир, где множество национальных цифровых валют существует наряду с частными стейблкоинами. Это не будет противостояние CBDC и стейблкоинов. Это будут CBDC и стейблкоины и ликвидные пулы DeFi — все они будут взаимодействовать.

Прежде чем мы закончим, какие основные тенденции мы увидим в будущем?

Существует несколько тенденций: агенты ИИ, совместимость блокчейна. Но главная из них — энергетика. Да. Это основа всего: криптовалюты, ИИ, производство воды, даже национальная безопасность. Она лежит в основе каждой цифровой и физической системы, на которую мы полагаемся.

Я думаю, что мы начнем слышать гораздо больше о пересечении энергетики, ИИ и блокчейна — и не только в терминах ESG или нарративов о добыче. Я имею в виду более глубокие разговоры об инфраструктуре, суверенитете и о том, кто контролирует пути.

Прямо сейчас нас отвлекают шум — движения на рынке, одобрения ETF, судебные иски — но настоящие структурные разговоры только начинаются. И энергия будет в центре этих обсуждений.