Интервью | TradFi придется использовать публичные блокчейны: генеральный директор FG Nexus

Мая Вуининович, генеральный директор FG Nexus, объясняет, почему учреждениям придется использовать Ethereum или другие публичные цепочки.

Резюме

• Принятие блокчейна приведет как к разрушению, так и к консолидации в финансах
• В отрасли произойдут значительные структурные изменения, говорит генеральный директор FG Nexus Мая Вуининович.
• Банки и учреждения будут вынуждены обращаться к публичным цепям за ликвидностью

По всему миру финансовые системы тихо переживают одно из самых значительных потрясений за десятилетия. Платежи, расчеты и хранение медленно перестраиваются на программируемых, основанных на блокчейне путях. Более того, ведущую роль в этой трансформации играют крупные учреждения, а не только стартапы в области криптовалют.

По словам Майи Вуйинович, генерального директора и соучредителя казначейской компании Ethereum (ETH) Digital Assets FG Nexus, следующая волна финансов уже пришла. В увлекательном интервью она объясняет, как и почему институты переходят на финансирование на основе блокчейна.

Вы ранее заявляли, что блокчейн и традиционные финансы (TradFi) все больше будут сливаться. Что привело вас к такому заключению?

Мая Вуйинович: Я начала заниматься мобильными платежами в Африке в начале 2000-х — действительно рано, когда мы только начали отправлять текстовые сообщения. Мобильные деньги еще не были даже концепцией. Я познакомилась с множеством серьезных компаний, которые интересовались мобильными платежами.

Мы приобретали спектр широкополосной связи в телекоммуникациях, упаковав его в лицензию, продавали его, разрушая монополии по всему континенту, и запускали одноранговые платежи. Это был мой первый опыт. Каждый раз, когда я возвращался в Европу или США и рассказывал об этом своим друзьям, они не понимали — потому что у них была Visa, и им было все равно.

Но для меня это был сигнал, что остальному миру это нужно. Существовала большая потребность, и я видел, как крупные компании приходят в Африку и Латинскую Америку, чтобы попытаться это сделать. Это заставило меня сказать: “Вау, это интересно, давай-ка я останусь рядом с этим.”

Затем я прочитал белую книгу Биткойна. Я понял, что такое пиринговая сеть, и больше не оглядывался назад. Настоящее осознание пришло, когда я работал в GE, и использовал смарт-контракты Ethereum для запуска пилотных проектов. Когда вы находитесь в GE — огромной компании с серьезными клиентами, от авиации до здравоохранения — и запускаете смарт-контракты, которые работают, и серьезные люди заинтересованы, это было то самое.

Вот тогда для меня всё стало ясным: Блокчейн превращает каждую оплату, торговлю и депозит в программируемый финансовый инструмент. Когда такие корпорации, как GE и JPMorgan, начнут осознавать, что они могут перемещать наличные средства, залог или данные на границе в общей книге — и мы действительно это протестировали — я понял, что всё это должно объединиться.

JPMorgan имеет Onyx, Circle имеет программируемые рельсы USDC, BlackRock имеет токенизированные фонды — теперь дело не в “крипто”, а в программируемых финансах.

По мере того как эти компании принимают эти технологии, как вы думаете, какие будут значимые изменения? Будет ли это просто повышение эффективности — фирмы будут сокращать затраты за кулисами — или мы увидим реальные структурные изменения на рынке или для пользователей?

Это отличное различие. Давайте начнем широко. Представьте себе, как блокчейн сворачивает этот огромный объем платежей, расчетов и клиринга в нечто вроде перевода USDC. И этот USDC может нести токен с процентным доходом.

Платеж может мгновенно инициировать купон облигации или маржинальный вызов. Казначейские функции, валютный рынок и расчеты могут все осуществляться в цепочке через одни и те же рельсы. Речь идет об эффективности: стоимости, скорости, доступности.

Но для корпоративных клиентов — особенно в таких отраслях, как авиация или здравоохранение — скорость не всегда имеет значение. Их больше интересует доверие. И, честно говоря, это касается всех сфер — как розничной, так и корпоративной.

Да, все начинается с затрат и эффективности: более быстрое расчеты, меньше посредников, лучшее согласование. Но настоящие изменения носят структурный характер. Как только транзакции и активы становятся программируемыми, вы можете создать совершенно новые рынки. Новые типы залога. Новые способы взаимодействия пользователей с финансами.

Да, это экономит деньги. Но более того, это изменяет то, как деньги обрабатываются, воспринимаются и передаются.

Можешь привести мне несколько примеров того, что это означает? Какие рынки открываются?

С корпоративной стороны мы уже наблюдаем серьезные изменения. Когда я работал в GE, мы экспериментировали с функциями казначейства на блокчейне — и теперь это происходит в масштабах. Представьте себе многонациональную компанию, которая может мгновенно перемещать неиспользуемые средства в токенизированные казначейские облигации. Нет посредников, нет необходимости переводить что-либо за ночь. Ликвидность мгновенна. Это реально.

Еще одно, что мы сделали на ранних этапах в GE, это использование программируемых платежей для авиационных запчастей. Платеж поставщику мог инициировать выпуск эскроу, обработать валютный обмен и обновить бухгалтерскую систему — все это за один раз. Это уже не идеи, это сейчас в производстве. То же самое касается и залога.

Вместо того чтобы блокировать статические активы, компании могут токенизировать и мгновенно повторно использовать залог. Когда мы провели пилотный проект, мы обнаружили $5 миллиард заблокированных средств, просто лежащих без дела из-за ошибок в счетах и споров по расчетам. Это огромно.

А что насчет розничной торговли?

Для розничной торговли одним из самых очевидных изменений является доступ и право собственности. Люди начинают покупать дробные доли активов, будь то облигации или недвижимость. Это было чем-то недоступным ранее. Я недавно выступал с докладом в Лугано перед группой состоятельных семейных офисов, и самый распространенный вопрос был о том, как купить дробную недвижимость или облигации. Спрос есть.

Существует также встроенный доход. Представьте, что у вас есть стейблкоин в вашем кошельке, который автоматически переводится в токенизированные T-биллы каждую ночь. Вам ничего не нужно делать, но вы получаете доход на уровне казначейства пассивно. Это меняет подход людей к сбережениям.

Даже базовая торговля становится умнее. Вы можете купить машину, и платеж мгновенно разделяется — часть идет продавцу, часть производителю, часть налоговым органам. Никаких посредников. Никаких задержек. Просто чистые программируемые финансы.

И в глобальном масштабе, что меня больше всего вдохновляет, так это то, что те же финансовые инструменты, которые используют корпорации, теперь доступны и индивидуумам. Вы сокращаете разрыв между Уолл-стрит и главной улицей — и это мощно.

Похоже, что эта технология устранит целые уровни посредников, каждый из которых обрабатывает лишь часть капитального потока. Вы видите это как снижение барьера для входа для финтехов, или в итоге масштаб способствует консолидации рынка?

Это определение верно. Мы входим в то, что я часто называю шизофреническим миром, когда говорю с семейными офисами. Оба динамических процесса происходят одновременно.

С одной стороны, да, это абсолютно снижает барьер для новых участников. Я видел это на собственном опыте. Финансовая технология сегодня может напрямую подключаться к токенизированным денежным рынкам или сетям обеспечения через API. Им не нужна полная банковская инфраструктура, им не нужны десятилетия устаревшей инфраструктуры или уютные отношения с клиринговыми домами. Технология здесь, и она открыта. И именно поэтому инновации будут взрываться на переднем крае.

Но с другой стороны, те же самые преимущества, которые дают возможность небольшим игрокам, также приводят к консолидации на уровне инфраструктуры. Как только ценность начинает перемещаться в блокчейне, масштаб приходит не от количества посредников, а от доверия, регулирования и глубины ликвидности.

Итак, хотя вы увидите тысячи новых фронтальных финтехов с стильными интерфейсами, все они будут рассчитываться через несколько глобальных, регулируемых программируемых сетей — таких как Ethereum, Avalanche или какие бы ни стали доминирующими публичные или гибридные цепочки.

Да, обе вещи верны: больше фрагментации на краю, больше консолидации в инфраструктуре. И это будет развиваться по-разному в зависимости от случая использования и юрисдикции.

И видите ли вы, что слой расчетов строится на публичных блокчейнах, таких как Ethereum, или на частной инфраструктуре, управляемой банками?

Это и есть основная дискуссия, верно? И если я скажу одно, крипто-пуристы накинутся на меня, а если скажу другое, банкиры закатят глаза. Но вот во что я действительно верю: это не будет либо-либо. Это будет гибрид.

Безопасные публичные цепочки, такие как Ethereum, будут являться основой слоя ликвидности. Именно там живут прозрачность, составляемость и глобальная интероперабельность. Это необходимо, если вы хотите по-настоящему глобальную, программируемую финансовую систему.

Но у вас также будут разрешенные цепочки и подсети, возглавляемые банками — подумайте о подсетях Avalanche или токенизированных банковских реестрах — которые будут обрабатывать регулируемые активы, такие как наличные, соблюдение норм и идентификация. Они не будут разделены навсегда. Они все больше будут соединяться с публичными цепочками. Не потому, что они этого хотят, а потому, что им это нужно. Вот где находятся ликвидность и инновации.

По моему мнению, мы движемся к гибридному стеку, где публичные и разрешенные сети взаимодействуют друг с другом. Банки не смогут отгородиться и победить. Им придется подключаться к открытым системам.

Вы упомянули регулирование — какие изменения нам все еще нужны, чтобы действительно разблокировать все это?

Что нам все еще не хватает, так это четкого юридического статуса токенизированных активов и основанного на реестре владения. Без этой ясности большинство компаний будут по-прежнему колебаться, чтобы перенести значительные части своего баланса в цепочку. Мне постоянно звонят частные кредитные компании — они хотят токенизировать сделки, но регуляторная неопределенность сдерживает их.

Нам также нужны правила касательно окончательности расчетов и совместимости реестров — особенно между разрешенными системами и публичными блокчейнами. Если это не будет решено, мы все будем работать в разрозненных силосах, и вся ценность композируемости рухнет.

Еще одна важная вещь — это выравнивание условий для небанковских организаций. Нам нужны четко определенные рамки для хранения активов, KYC, AML и доступа к финансовой системе — как предлагал Уоллер. Если финтех-компания хочет развиваться в этой области, она должна точно знать, какие лицензии или аудит ей нужны. В настоящее время это все находится в серой зоне.

А затем возникает вопрос регулирования ликвидности. Все хотят токенизировать что-то, но нет руководства по вторичным рынкам или двухсторонней ликвидности. Так мы получаем эти изолированные токенизированные активы без объема или определения цены — это не реально, пока нет фактического рынка.

Также, рамки риска для программируемых финансов. Умные контракты, DeFi-структуры, токенизированные казначейства — все они вводят операционный риск. Кто несет ответственность, если умный контракт потерпит неудачу или будет скомпрометирован? Кто проводит аудит потока казначейских средств в блокчейне? Это серьезные проблемы для учреждений.

Так вы поддерживаете подход «песочницы», который начали предлагать регулирующие органы США? Это правильный путь для дальнейшего движения?

Да, абсолютно — я увидел его ценность на GE. Песочницы отличны, потому что они дают вам пространство для безопасных экспериментов. Вы должны увидеть, что ломается, что работает и как учиться на неудачах. Но они не могут быть конечным состоянием.

Мы не можем оставаться в пилотном режиме вечно. Песочницы — это только первый шаг — вам также нужны четкие пути выхода из них, с лицензиями и правилами для масштабирования. В противном случае инновации застаиваются.

Вот почему мне нравятся действия таких мест, как Сингапур и Швейцария. Они не боятся экспериментировать, но также начинают создавать правильные регулирующие входы, выходящие за рамки песочницы.

Вы упомянули Биткойн ранее. Но недавно Эфир на самом деле обогнал Биткойн по проценту от общего объема, удерживаемого казначейскими компаниями. Это довольно заметно, учитывая, что разница в рыночной капитализации не так велика. Почему вы думаете, что Эфир привлекает так много большего интереса со стороны казначейств?

И я говорю это как человек, который пришел в эту сферу из-за Биткойна. Но я остаюсь из-за программируемых финансов — и именно это позволяет Эфир.

Корпорации привлекает Ethereum по нескольким основным причинам. Во-первых, он приносящий доход. Вы можете ставить ETH и зарабатывать доход, что делает его фундаментально другим активом по сравнению с Bitcoin в этом отношении. Во-вторых, Ethereum программируемый. Это не просто хранилище ценности — это платформа. Вы получаете доступ к токенизированным активам, стейблкоинам, DeFi, реальным активам. Все это работает на Ethereum или, по крайней мере, совместимо с ним.

Для людей традиционных финансов — особенно тех, кто мыслит в терминах опциональности — это делает Ethereum невероятно привлекательным. Они видят в нем основу цифровых финансов, на которой можно строить, а не просто пассивно держать.

И, честно говоря, команда Ethereum проделала отличную работу по завоеванию доверия Уолл-Стрит. Особенно Джо Лубин провел годы, выстраивая отношения и помогая учреждениям понять, что может сделать Ethereum.

Так что, хотя Биткойн по-прежнему рассматривается как цифровое золото — и он хорошо выполняет эту роль — Эфир рассматривается больше как динамичная часть будущего финансового стека. Вот почему вы видите, что казначейства выделяют больше средств на ETH. Они хотят участвовать в этом росте.

Мы наблюдаем большой энтузиазм по поводу токенизации и стейблкоинов со стороны некоторых сегментов традиционных финансов. Но как вы думаете, увидим ли мы сопротивление, если эта технология угрожает уменьшить их маржу?

Да и нет. Я определенно видел некоторое сопротивление — особенно со стороны банков здесь, в Швейцарии. Пенсионные фонды тоже. Вы даже не можете поднять тему цифровых активов в некоторых кругах, не столкнувшись с тем, что люди называют это мошенничеством. Так что сопротивление реально.

Но я также думаю, что сопротивление смещается. То, что мы видим сейчас, больше похоже на поглощение, чем на отказ. Банки понимают, что стейблкоины и токенизация угрожают их марже — особенно в области платежей. Но они также знают, что не могут остановить это. Поезд ушел из станции.

Поэтому вместо того, чтобы пытаться заблокировать это, они адаптируются. Они запускают пилотные проекты. Они интегрируют стабильные монеты. Они исследуют токенизированные депозиты. Некоторые даже сотрудничают с эмитентами стабильных монет.

Да, есть битва — но также происходит слияние ДНК. Я вижу это в FG Nexus каждый день. У нас есть люди из жесткого TradFi, которые сливаются с людьми из глубокой крипты. Это запутанно, но это происходит.

И вот в чем загвоздка — если банк хочет запустить стейблкоин сегодня, ему понадобится глубокая ликвидность, чтобы это работало. Где эта ликвидность? Она в DeFi. А DeFi не является TradFi. Так что им в конечном итоге придется туда идти.

Мы наблюдали подобный сдвиг со стороны правительств в отношении принятия стейблкоинов. Особенно Япония, похоже, реагирует на доминирование USDT и USDC. Что означает рост этих стейблкоинов, обеспеченных долларом, для других суверенных валют?

Да, Япония - отличный пример — совсем недавно они официально запустили рамки для стейблкоинов после того, как увидели, как быстро USDT и USDC набирают популярность. Происходит то, что правительства начинают осознавать, что если они не будут действовать, они рискуют потерять контроль над частями своей монетарной системы.

Не каждая страна будет противостоять этому. Некоторые примут долларовые стейблкоины, потому что хотят стабильности — особенно если их собственная валюта нестабильна или подвержена инфляции. Но другие, такие как Япония, будут защищать свою монетарную суверенитет. Конечный результат заключается в том, что мы движемся к гибридной глобальной экосистеме — не только к той, где доминирует доллар, но и к той, где частные долларовые монеты и государственные стейблкоины на фиатной основе сосуществуют и взаимодействуют.

Тем не менее, баланс сил постепенно смещается. Эти частные долларовые монеты — особенно те, которые обладают глобальной ликвидностью, такие как USDC — влияют на местные экономики. Их используют для сбережений, переводов и торговли. Это уже не только история США.

Это только начало. Просто люди еще не полностью связали все воедино. Все так сосредоточены на драме с регулированием в США, что пропускают, сколько всего происходит в мировом масштабе.

Некоторые страны будут продолжать сопротивляться — например, Швейцария, где они очень защищают швейцарский франк. Но другие будут двигаться быстро. Мы вступаем в мир, где многие национальные цифровые валюты существуют наряду с частными стейблкоинами. Это не будет противостояние CBDC и стейблкоинов. Это будут CBDC и стейблкоины и ликвидные пуллы DeFi — все взаимодействует.

Прежде чем мы завершим, какие основные тенденции мы увидим в будущем?

Существует несколько тенденций: агенты ИИ, интероперабельность блокчейна. Но главная из них — это энергия. Да. Она является основой всего: криптовалюты, ИИ, производства воды, даже национальной безопасности. Она лежит в основе каждой цифровой и физической системы, на которую мы полагаемся.

Я думаю, что мы начнем слышать гораздо больше о пересечении энергии, ИИ и блокчейна — и не только в терминах ESG или нарративов о майнинге. Я имею в виду более глубокие разговоры о инфраструктуре, суверенитете и о том, кто контролирует пути.

Прямо сейчас нас отвлекает шум — колебания рынка, одобрения ETF, судебные иски — но настоящие структурные разговоры только начинаются. И энергия будет в центре этих обсуждений.