Пять лет BNB Chain: CZ говорит о политике Гонконга, акциях в блокчейне, RWA, DeSci и др.

Автор | У Вэй о Блокчейн

Основатель Binance CZ (Чжао Чанпэнг) в ходе сессии вопросов и ответов на пятилетии BNB Chain в Гонконге обсудил несколько передовых тем Web3 и финансовых технологий. Он глубоко поделился множеством ключевых вопросов, включая стратегии продвижения токенов денежного рынка фондов институционального уровня, влияние финансовой политики Гонконга на инновации, личные недавние интересы, а также RWA, пути применения Блокчейна, миграцию ценового контроля, препятствия токенизации акций публичных компаний и вызовы в развитии децентрализованной науки (DeSci).

Заявление: Содержимое этой статьи является лишь личным мнением респондента и не отражает мнение Wu Shuo, не поддерживает какие-либо токены. Пожалуйста, строго соблюдайте законы и правила вашего местоположения и не участвуйте в незаконной финансовой деятельности.

Как институциональные фонды могут преодолеть разрыв между белыми списками и открытостью DeFi?

CZ: Это большая проблема, и я не могу гарантировать, что дам стандартный ответ. Разные проекты используют разные методы для привлечения пользователей. Сотрудничество с крупными партнерами, такими как招商银行,招商证券 и другими, с сильным брендом — это отличный выбор. Ключевым моментом является то, как действительно привлечь пользователей и насколько сильно другой партнер будет инвестировать в вашу экосистему. Какие входы на официальный сайт и в приложение могут вас увидеть? Как можно представить себя в офлайн-точках и магазинах? Все эти детали "места и глубины曝光" необходимо обсуждать и согласовывать в процессе сотрудничества.

В то же время важно, сколько пользователей Web3 вы можете привлечь для другой стороны. Всё по-прежнему зависит от эффективности продукта и «соответствия рынка — продукта» (PMF); маркетинг всегда вторичен, прежде всего необходимо отточить продукт до состояния, когда «пользователи готовы им пользоваться и остаются». Например, в случае с кредитными продуктами пользователи чаще всего обращают внимание на такие ключевые показатели, как процентные ставки и ликвидность — поэтому продукт должен быть качественным.

В целом, рынок имеет большой потенциал, и вы уже находитесь в тесном сотрудничестве с очень сильными партнерами в традиционной финансовой сфере. При условии, что вы сможете продолжать создавать реальную ценность и добиться достаточной видимости и позиции в своей экосистеме, перспективы выглядят многообещающе. Я не очень хорошо осведомлен о более детальных аспектах исполнения, но звучит так, будто направление верное.

Как финансовая политика Гонконга сформирует локальное развитие технологий и инноваций в будущем?

CZ: Успех бизнеса в регионе может быть тесно связан с позицией правительства. Если правительство открыто и поддерживает инновации, то инновации, естественно, будут процветать. Если правительство выбирает закрытость, то с высокой вероятностью все отрасли будут ограничены. А если позиция правительства открыта, то с высокой вероятностью оно будет готово поддерживать все отрасли.

Я считаю, что Web3 — это передовая отрасль, которая может сочетаться с новыми технологиями, такими как ИИ и биотехнологии. Эти новые технологии в основном также поддерживаются государством, и между отраслями будет взаимодействие. Например, развитие ИИ требует финансовых платежей, а цифровая валюта является необходимой. Если в каком-то месте нет цифровой валюты, ИИ будет трудно продвигать развитие финансовых приложений. Еще, например, биотехнология, если не полагаться на ИИ, развитие будет очень медленным; без ИИ биотехнология также будет трудно добиться успеха. А Блокчейн и криптовалюты могут предложить решения для финансирования этих отраслей.

Кроме того, когда речь идет о вопросах безопасности данных и конфиденциальности, технологии Блокчейн также могут предложить множество решений. Влияние этих новых технологий не ограничивается какой-либо одной отраслью, но может распространяться и на другие отрасли. Таким образом, поддержка со стороны правительства может помочь не только одной отрасли, но и содействовать развитию других отраслей. Умные правительства обычно могут осуществлять эффективное регулирование, защищая пользователей и поддерживая инновации, что оказывает положительное влияние на все секторы.

Мы видим, что Гонконг очень активно привлекает иностранные инвестиции, технические таланты и весь сектор, включая такие области, как ИИ и технологии. Хотя Гонконг в области ИИ, возможно, не имеет особых преимуществ, так как население Гонконга небольшое, а ИИ требует больших объемов данных, такие страны, как Китай и США, могут иметь большее преимущество в этом отношении.

И я думаю, что ИИ является одной из технологий, за которые борются крупнейшие страны, поскольку его влияние на будущее очень велико. В последние несколько десятилетий интернет, Блокчейн и ИИ стали тремя важными технологическими прорывами, и ИИ рассматривается многими странами как критически важная технология. В то время как изначально Блокчейн не вызывал большого интереса у многих стран, сейчас к нему стало проявляться все большее внимание, поскольку это связано с будущими денежными технологиями. Я считаю, что Гонконг в этом плане делает очень хорошо, правительство активно поддерживает инновации и приветствует приход новых отраслей. В целом, политика Гонконга очень благоприятна для новых развивающихся отраслей, особенно для Web3 и цифровой валюты. Однако если материковый Китай также начнет поддерживать развитие цифровой валюты и Web3, то, возможно, больше талантов вернется на материк, поскольку там рынок больше. Гонконг как пилотный город сможет извлечь из этого много выгоды, поэтому текущая ситуация в Гонконге действительно представляет собой отличную возможность.

CZ делится информацией о том, есть ли какие-либо новые акценты в последнее время

CZ: Я также пытался заниматься мемкоинами на BSC, когда учился, как это делать, и столкнулся с немалым количеством трудностей, мне показалось, что открытое обучение не совсем подходит. Позже я обнаружил, что обучение в реальном времени лучше, хотя опыт отличается от традиционных платформ, но все равно довольно интересно. Что касается мемкоинов, я считаю их интересными, но не уверен, как долго они могут продлиться.

Я недавно заинтересовался RWA, эта область имеет большой потенциал, но также сталкивается с множеством вызовов. Особенно после того, как активы будут перенесены в Блокчейн, их могут классифицировать как ценные бумаги или товары, и каждая классификация имеет свои требования к соблюдению. Кроме того, проблемы ликвидности и реализации также являются сложными задачами, которые беспокоят эту область. Я считаю, что решение этих проблем очень сложно, но также и интересно. В последнее время я также потратил много времени на изучение ИИ и биотехнологий. Эти области имеют огромный потенциал для будущего, и я лично, возможно, не буду напрямую участвовать в проектах ИИ, но планирую сделать инвестиции.

Однако в последнее время у меня стало больше командировок, возможно, потому что раньше в США меня ограничивали на некоторое время, а теперь я наконец могу свободно передвигаться. Более того, сейчас многие высокопоставленные руководители из разных стран хотят встретиться со мной, чтобы обсудить такие темы, как регулирование WEB3, как функционируют фонды цифровых валют и т.д. Я с радостью готов помочь, поэтому я трачу много времени на эти вопросы. Из-за занятости количество моих твитов также уменьшилось, обычно я пишу больше во время участия в конференциях.

В общем, мои твиты и мероприятия довольно спонтанны, мой аккаунт в Твиттере в основном управляется мной, контент, который я публикую, это то, что я вижу и хочу поделиться. Когда у меня есть время, я чаще публикую, когда нет времени, реже, так что это довольно случайно. Я также обнаружил, что в жизни есть много удовольствия, которые я раньше не испытывал, в последнее время мне стало больше нравиться путешествовать и заниматься спортом, например, кататься на лыжах и заниматься другими экстремальными видами спорта. Можно сказать, что мне нравится всё, что связано с тем, чтобы привязывать ноги к доске и мчаться вниз. Недавно у меня появилось больше времени, чтобы наслаждаться этими занятиями, потому что я всегда был увлечен спортом. На днях я на море заглотил много морской воды, ха-ха. Мне больше нравятся виды спорта на природе с меньшим количеством инфраструктуры. В сравнении с этим, катание на лыжах для меня кажется более опасным: я катаюсь уже более тридцати лет (вырос в Канаде), сейчас это медленно и не так захватывающе, а если быстро упасть, это может быть очень плохо, плюс у меня не очень хорошая спина, так что я боюсь падений. Водные виды спорта - это другое дело — падать в воду, как правило, не так страшно, так что мне больше нравится серфинг.

Должен ли будущий Блокчейн сосредоточиться на расчетах с товарными позициями или быть открытым для участия большего числа индивидуумов?

CZ: Я думаю, что это хороший вопрос. В долгосрочной перспективе это в конечном итоге станет массовым, и любой розничный инвестор сможет участвовать, но для этого потребуется время. Чтобы что-то перешло от тренда к массовому принятию и далее сформировало достаточную ликвидность после массового принятия, требуется накопление пользовательской базы. Без пользователей нет сделок; без сделок не будет ликвидности.

Таким образом, мы видим, что цифровые активы обстоят аналогично. Изначально, когда биткойн стоил 1 доллар, 70 долларов, 100 долларов, ликвидность была очень низкой, и колебания на уровне 60% в день были обычным делом, потому что участников было мало. На сегодняшний день пользователей стало больше, но в целом рынок все еще находится на ранней стадии. Я понимаю "уровень принятия" (adoption) примерно так: если случайным образом выбрать 100 человек на улице, возможно, семеро или восемь из них когда-либо владели цифровыми активами; но все их активы не будут 100% размещены в цифровых активах. С точки зрения доли активов, у случайной выборки из 100 человек доля, вложенная в цифровые активы, может составлять менее 1%. Поэтому это все еще относительно нишевая категория активов.

Хотя это часто обсуждается в новостях и вызывает высокий интерес, это все еще нишевой актив. Именно из-за этой ниши у нас, ранних участников, есть возможность выделиться. В отличие от традиционных финансов, здесь нужно постепенно и реалистично наращивать ликвидность — невозможно, чтобы после того, как все было настроено, на следующий день был оборот в несколько триллионов долларов. Сначала нужно оценить, сколько есть реальных пользователей и реальной ликвидности, постепенно соединяя каждую цепочку; поэтому начальные затраты не могут быть слишком высокими, а темп должен быть контролируемым.

Однако нынешний масштаб уже не сопоставим с тем, что было раньше. В 2017 году мы видели, как Poloniex и Bittrex имели дневной объем торгов около 200 миллионов долларов, комиссия составляла около 2%; а теперь это уже десятки миллиардов, сотни миллиардов долларов, и размеры команд и вложения также увеличились. Поэтому ликвидность накапливается «по принципу строительных блоков»: в начале её всегда мало, вы сначала должны найти своих основных пользователей — даже если это всего лишь 10 человек, 100 человек, 300 человек — которые действительно хотят торговать на вашем продукте; углубленно взаимодействуйте с этой небольшой группой «правильных людей», а затем постепенно расширяйтесь, это будет наиболее точным и эффективным.

Что касается путей, в краткосрочной перспективе, скорее всего, сначала будут использоваться финансовые инструменты с высокой степенью стандартизации и легкостью торговли: именно поэтому стабильные монеты часто включаются в обсуждение RWA, а токенизация ценных бумаг и сырьевых товаров также привлекает большое внимание. Затем другие типы активов будут постепенно следовать. Это не значит, что если BlackRock хочет запустить продукт, рынок "завтра все это использует". Чем больше партнеров вовлечено, тем больше пользователей и влияния, но для стартап-платформ особенно важны "правильные ожидания": слишком ранний запуск будет труден, слишком поздний может привести к упущенной возможности — в нужный момент, с правильными вложениями, делать это постепенно.

Перейдет ли право на ценообразование RWA с традиционного посреднического звена на блокчейн?

CZ: Я попытаюсь объяснить, я тоже не эксперт. Продукты традиционных финансов относительно легче оценивать, такие как валюты, процентные ставки, акции, товары и т.д., у них обычно есть достаточно полные исторические цены и ценовые рамки. В сравнении с этим, данные о сделках с недвижимостью во многих странах не полные и имеют разную степень достоверности; если речь идет о предметах искусства и других более субъективных активах, оценка становится еще сложнее. Я считаю, что когда RWA действительно начнет работать, права на оценку постепенно перейдут на блокчейн, потому что сделки и ликвидность на блокчейне лучше.

И мы можем представить себе сценарий со стабильными монетами: когда многие страны начнут выпускать стабильные монеты, существующие операции на валютном рынке (FX) в основном все еще будут происходить по модели RFQ, через такие каналы, как Reuters и Bloomberg, что в целом не является прозрачным. Когда у каждой фиатной валюты появится соответствующая стабильная монета, ценообразование должно происходить больше на блокчейне, поскольку это более прозрачно, в реальном времени и позволяет торговать 7×24 часа. В начале объем торгов может быть небольшим, но он будет постепенно расти, и все заметят, что на блокчейне быстрее и своевременнее.

И сейчас крупные сделки со стабильными монетами действительно могут осуществляться через AMM, такие как Curve, и объем торгов очень большой, и AMM развивались таким образом. Поэтому права на ценообразование для других товаров — включая недвижимость — а также для некоторых объектов с низкой текущей ликвидностью в будущем также могут перейти на блокчейн. Это взаимный процесс: не так, что сегодня мы переносим на блокчейн, а завтра объем торгов резко возрастает, но когда ценообразование на блокчейне установится, объем торгов будет постепенно расти.

Поэтому, если сейчас я хочу купить дом или участок земли, но не могу получить его историческую цену, я не решусь на покупку, и другие тоже не решатся. Только когда есть достаточно исторических цен, можно увидеть тенденции и сделать сопоставление с соседними участками (сколько стоит соседний участок, сколько раз он продавался), сделки будут проходить более гладко. Если эти данные будут зафиксированы в блокчейн и станет очень легко их запрашивать, люди будут более охотно совершать сделки, объем продаж увеличится; с увеличением объема продаж также вырастут налоговые поступления в бюджет; с повышением ликвидности покупки и продажи станут легче, больше людей захочет войти на рынок, что создаст положительный цикл.

В то же время сейчас в этой области существует большой дефицит данных. С продвижением RWA, кто сделает такую платформу данных, у того будет значительный трафик. Я уже давал подобные советы: нужно следить за этими данными, они будут расти синхронно с развитием отрасли, возможностей много. Потому что самый распространенный вопрос, который все задают: "Сколько это стоит?". Но цена на многие вещи не прозрачна, даже очень случайна — например, если вы идете на выставку, стоимость билета может отличаться для каждого. Если все эти активы и цены будут записаны в блокчейн, ценообразование станет более прозрачным. Таким образом, возможностей для платформ, связанных с "данными", будет довольно много.

Почему публичные компании не выпускают напрямую "родные токены на блокчейне", а обращаются к третьим сторонам для распределения?

CZ: Сначала отвечу на один ключевой вопрос: почему компания не делает это напрямую? Я считаю, что компании действительно должны делать это напрямую, но реальная основная преграда - это соблюдение норм — они не уверены, могут ли они это сделать. Большинство публичных компаний находятся под контролем Комиссии по ценным бумагам, и неясно, разрешит ли Комиссия выпуск нового токена, токенизацию акций и торговлю ими на блокчейне, так как требования регулирующих органов в разных странах различаются.

Мы общались с различными отделами многих стран: является ли продажа акций публичной компанией "в другом месте" юридически все еще ценной бумагой? В большинстве случаев, прямое размещение акций компанией будет признано ценными бумагами и должно подлежать регулированию ценных бумаг; регуляторы также предпочитают, чтобы вы размещали их на рынке ценных бумаг, а не выпускали токены. Поэтому до тех пор, пока регулирование не станет ясным, компания обычно не может напрямую размещать акции. Более того, как только они будут классифицированы как ценные бумаги, все покупатели должны пройти KYC, проверку соответствия инвесторов, противодействие отмыванию денег и т.д., что затрудняет возможность прямой покупки через адреса в блокчейне или кошельки, поскольку для скачивания кошелька в блокчейне KYC не требуется. Кроме того, в большинстве юрисдикций существуют требования к "квалифицированным инвесторам (accredited investor)", что также необходимо учитывать. Кроме того, если компания выпустила токены под регулированием определенного регулятора в какой-либо стране, может возникнуть вопрос о том, могут ли инвесторы из других стран участвовать в сделках, что также создает проблемы трансграничного соблюдения.

Таким образом, в настоящее время распространена «модель посредника»: компания сначала продает часть активов законным посредникам, которые выпускают токены на блокчейне. В этом случае токены не представляют собой непосредственно сами акции, и эмитент намеренно дистанцируется от базовых ценных бумаг. Именно поэтому в настоящее время многие токены не имеют права на дивиденды и голосования — для пользователей это не идеально. Лучший вариант, конечно, это когда компания выпускает токены напрямую, а инвесторы свободно покупают их в соответствии с правилами, но на практике существует много юридических ограничений, и приходится использовать обходные пути. И именно из-за удлинения цепочки интересы пользователей в отношении эффективности и прав также оказываются под влиянием.

Поэтому если в будущем быть умным — например, если в Гонконге будет четко разрешено любой публичной компании выпустить 5% своих акций в виде токенов и поэтапно выйти на рынок — это событие сразу станет популярным. С другой стороны, в настоящее время многие токены акций не строго привязаны к соответствующим ценам акций на рынке, существует разрыв, и цены часто бывают заниженными. Появление ценового разрыва естественно приведет к арбитражу: покупка токенов по более низкой цене на одной стороне, затем обмен (или конвертация) их обратно на базовые акции и продажа на стороне с более высокой ценой. Если такой разрыв в ценах сохраняется долгосрочно, это означает, что механизм обмена продукта не работает гладко, и "полная привязка" еще не достигнута. Я не уверен, связано ли это с нормативными ограничениями или другими причинами, но некоторые основные проблемы с продуктом действительно еще не решены.

А идеальный вариант заключается в том, чтобы регуляторы предоставили четкую структуру, согласно которой любая компания, соответствующая стандартам上市, может выпустить Token, при условии достаточного раскрытия информации и наличия аудиторского отчета, и все глобальные инвесторы могут участвовать. С точки зрения интересов, какой рынок ценных бумаг не хотел бы, чтобы люди со всего мира могли покупать его акции? США уже продвигают «токенизацию ценных бумаг», это означает, что в ближайшем будущем глобальные инвесторы могут непосредственно покупать акции американских компаний; если Гонконг не последует этому примеру, он отстанет, а Япония, если не будет действовать, тоже потеряет. В конечном итоге все должны двигаться в этом направлении. Ключевым моментом здесь является не технология — с технической стороны это очень просто, выпустить Token можно всего лишь несколькими строками кода — а то, как перенести существующие регуляторные положения в новую парадигму и внести необходимые корректировки. В настоящее время мы находимся в стадии исследования, границы того, что можно и чего нельзя делать, постепенно проясняются; технологии, пользователи и средства уже есть, реальная проблема заключается в реализации регуляторных норм.

Как децентрализованная наука может выйти за рамки: почему сообщества Web3 еще недостаточно обращают внимание на DeSci?

CZ: Что касается DeSci (децентрализованной науки), этот концепт обоснован, я считаю, что рано или поздно он будет реализован. Однако в процессе реализации возникнет немало трудностей. Главная проблема заключается в том, что цикл научных исследований сам по себе очень длительный: например, разработка нового лекарства или новой технологии часто занимает годы; в то время как нынешние пользователи Web3 больше ориентированы на прибыль в часах, им не хватает долгосрочной терпимости, сегодня покупают с надеждой, что к вечеру они удвоят свои инвестиции, иначе уходят — — между этими двумя подходами существуют явные расхождения в ожиданиях.

С теоретической точки зрения, многим талантливым исследователям или ученым действительно нужна финансовая поддержка, и запрашиваемая сумма может быть не очень большой, от ста до двухсот тысяч долларов может быть достаточно. Если сообщество Web3 сможет предоставить такие ранние инвестиции, и проект достигнет результатов спустя длительное время (например, успешная разработка нового лекарства) с заметной прибылью и будет готов распределить часть будущей прибыли среди инвесторов токенов или держателей токенов (Token holders), то эта экономическая логика полностью обоснована.

На самом деле, я очень надеюсь, что смогу поддержать тысячи, десятки тысяч, миллионы независимых исследователей — некоторые из них работают в школах, некоторые в своих маленьких офисах или в собственных небольших лабораториях. Просто сейчас вся система еще не получила очень сильную структуру. Я думаю так: сейчас есть несколько проектов, работающих в этой области, и мы тоже инвестировали. Если им удастся поймать один-два действительно "горячих" исследования, этого будет достаточно. Приведу чуть более крупный пример: если кто-то внезапно разработает лекарство, которое может лечить рак, или, по крайней мере, очень эффективно воздействовать на некоторые механизмы рака, и в то же время завершит финансирование и продвижение таким образом, то эта отрасль сразу же начнет развиваться.

Сейчас не хватает примера, который "заставит всех говорить о себе", но я верю, что он рано или поздно появится. В данный момент многие пытаются, особенно после внедрения ИИ, который может обрабатывать огромные объемы информации в области биологических наук с помощью больших данных; большие языковые модели действительно хорошо работают в анализе медицинских данных. Поэтому, если здесь произойдут некоторые инновации, а затраты на медицинские исследования продолжат снижаться, и если удастся достичь нескольких ключевых прорывов, я считаю, что эта область откроется. В целом, основная сложность сейчас заключается в том, что циклы все еще довольно длинные.